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 Chants et ambiances dans les stades

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Dim 1 Oct - 16:11

ce qui est arrivé à Amiens n'est pas la responsabilité d 'une seule personne mais en gros de tt le monde du football Francais.

je vs rappelle qu'Bollaert les premiers match après la révovation les grilles ont sautés plusieurs fois !

incriminés dans l'affaire, les pouvoirs publics qui ne veulent pas modifier la réglementation, la Ligue qui préfère les sanctions collectives, la ligue et les clubs qui ont laissés des comportements inappropriés s'installer ds les stades. et les qq dizaines de personnes à la réflexion limitée sur les risques encourus, mais ça on le retrouve dans tte la population à travers différents sujets qd les gens ne peuvent / ne veulent pas prendre conscience des dangers existants et des risques encourus face à ces dangers.

perso suis debout aussi, j'ai pas besoin de me ruer ds les escaliers pour manifester ma joie qd on marque, mais c devenu une mode chez qq dizaines de personnes.
Comme le dit le doc, oui consternant de se dire qu il faut prendre les gens par la main, ce n'est pas que ds le foot !
Comme le dit Lance il existe des solutions qui permettent d'avoir une tribune debout et qui garantissent de meilleurs conditions de sécurité (le 0 défaut est impossible) mais il faut aussi obliger les occupants de la dite tribune a respecter les règles pour leur sécurité, celle des autres.

pour revenir chez nous, Je trouve hallucinant que les nouvelles barrieres anti franchissement posées en bas de la marek lors du dernier match (pour ne pas aller sur la pelouse) se soient trouvées transformées en perchoir pour qq dizaine d individus. et là on devrait en venir à une sanction individuelle à postériori pour ces personnes. je comprends qu on ne puisse pas forcément réagir pdt le match pour ne pas provoquer une émeute, mais il est tps de faire comprendre à certains que ce ne sont pas eux qui font la réglementation et qu il faut la respecter
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FatherTom

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Dim 1 Oct - 17:43

domi a écrit:

on pourrait rendre la marek aux spectateurs, cela fait rentrer des sous dans le système.

C'est bien connu qu'à Lens il y a une multitude de personnes qui attendent désespérément que les places coûtent enfin 50 euros pour venir ! Laughing
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FatherTom

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Dim 1 Oct - 17:44

le doc a écrit:

Mais ce qui me consterne c est de voir qu on est toujours obligé de prendre par la main des individus qui sont incapables de faire preuve de mesure et de bon sens.

Si le bon sens était la chose la mieux partagée, ça se saurait... Crying or Very sad
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FatherTom

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Dim 1 Oct - 17:47

Peut-on régler le problème avec une barrière ? Soit celle-ci n'est pas assez solide et elle cède. Soit elle ne cède pas mais dans ce cas là on peut arriver à des problématiques d'écrasement comme c'est déjà arrivé par le passé.

Ce qu'il faut, c'est bannir des stades ce qui est dangereux. Est-ce dangereux de chanter ? Non. Est-ce dangereux d'être debout ? Non. Est-ce dangereux de faire un mouvement de foule ? Oui. Pour les éviter, les solutions préconisées plus haut (barrières régulièrement disposées, tribunes modulaires) semblent être une arme efficace.
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domi

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Lun 2 Oct - 13:36

si l'on tolère les ultras debouts, il faut alors aménager la tribune pour leur divertissement.
c'est à dire :
des barrières très solides pour leur permettre de se jeter dessus en masse.
supprimer les sièges pour qu'il ne les démolissent pas
mettre des barrières intermédiaires pour empêcher que les pogos dégénèrent et pour ralentir les descentes festives
des filets pour empêcher des jets divers
et pour limiter les effets des fumigènes, mettre les ultras en bocal, et si on peut insonoriser , ce serait encore mieux clown



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Lance

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Lun 2 Oct - 14:22

domi a écrit:
si l'on tolère les ultras debouts, il faut alors aménager la tribune pour leur divertissement.
c'est à dire :
des barrières très solides pour leur permettre de se jeter dessus en masse.
supprimer les sièges pour qu'il ne les démolissent pas
mettre des barrières intermédiaires pour empêcher que les pogos dégénèrent et pour ralentir les descentes festives
des filets pour empêcher des jets divers
et pour limiter les effets des fumigènes, mettre les ultras en bocal, et si on peut insonoriser , ce serait encore mieux  clown

Ça commençait pourtant bien...
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domi

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Lun 2 Oct - 14:53

Lance a écrit:
domi a écrit:
si l'on tolère les ultras debouts, il faut alors aménager la tribune pour leur divertissement.
c'est à dire :
des barrières très solides pour leur permettre de se jeter dessus en masse.
supprimer les sièges pour qu'il ne les démolissent pas
mettre des barrières intermédiaires pour empêcher que les pogos dégénèrent et pour ralentir les descentes festives
des filets pour empêcher des jets divers
et pour limiter les effets des fumigènes, mettre les ultras en bocal, et si on peut insonoriser , ce serait encore mieux  clown

Ça commençait pourtant bien...
à amiens , ceux sont 100 lillois qui se sont précipités vers le gouffre
à sté , il y a deux kops et ceux sont plus de 2OOO ultras jeunes qui se jettent ...
pour cela la marek est ultra calme
mais il faut sérieusement sécuriser les tribunes debouts en france et les gérer comme de vraies tribunes debouts. Wink
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DUBITATIFF



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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Lun 2 Oct - 16:53

Question : pourquoi JAMAIS au grand JAMAIS, de tels événements, nulle part dans le monde, ne surviennent lors d'un match de rugby .
J'ai la réponse .Evil or Very Mad
Mais je la garde pour moi pour ne froisser personne . I love you
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Lance

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Lun 2 Oct - 18:17

DUBITATIFF a écrit:
Question : pourquoi JAMAIS au grand JAMAIS, de tels événements, nulle part dans le monde, ne surviennent lors d'un match de rugby .
J'ai la réponse .Evil or Very Mad
Mais je la garde pour moi pour ne froisser personne . I love you

Parce qu'il n'y a pas de buts à fêter ! Laughing
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Lance

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Lun 2 Oct - 18:17

domi a écrit:
il faut sérieusement sécuriser les tribunes debouts en france et les gérer comme de vraies tribunes debouts. Wink

cheers
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rclman007

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Lun 2 Oct - 19:48

DUBITATIFF a écrit:
Question : pourquoi JAMAIS au grand JAMAIS, de tels événements, nulle part dans le monde, ne surviennent lors d'un match de rugby .
J'ai la réponse .Evil or Very Mad
Mais je la garde pour moi pour ne froisser personne . I love you

Petit hS mais étant sudiste depuis quelques années je suis allé voir quelques matchs pro, histoire de m'imprégner de ces fameuses valeurs de l'ovalie. Et bien je dois avouer que j'ai été fortement déçu. Moi qui aime les chaude ambiances... Les seuls chants qui se font vraiment entendre sont du genre "arbitre de merde!!" ou encore la variante "arbitre enculé" très prisée également...
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FatherTom

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mar 7 Nov - 20:29

Les cons des deux côtés du derby ont gagné ! "Ces faits compromettent le déplacement des supporters adverses lors des prochaines rencontres entre les deux clubs" estime la Ligue.

Et si on virait enfin tous ceux qui n'ont rien à faire dans un stade pour laisser ceux qui n'ont rien à se reprocher assister aux matches qu'ils ont envie de voir ? scratch
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pirate



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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 6:43

FatherTom a écrit:
Les cons des deux côtés du derby ont gagné ! "Ces faits compromettent le déplacement des supporters adverses lors des prochaines rencontres entre les deux clubs" estime la Ligue.

Et si on virait enfin tous ceux qui n'ont rien à faire dans un stade pour laisser ceux qui n'ont rien à se reprocher assister aux matches qu'ils ont envie de voir ? scratch

Et si les associations de supporters faisaient le menage chez eux et excluaient les abrutis qui risquent de les priver de leur passion ( plutot que de demander a la flicaille, la justice de le faire ) ??????? Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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domi

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 9:20

FatherTom a écrit:
Les cons des deux côtés du derby ont gagné ! "Ces faits compromettent le déplacement des supporters adverses lors des prochaines rencontres entre les deux clubs" estime la Ligue.

Et si on virait enfin tous ceux qui n'ont rien à faire dans un stade pour laisser ceux qui n'ont rien à se reprocher assister aux matches qu'ils ont envie de voir ? scratch
comment veux tu identifier des cons dans une tribune debout ?
déjà que tu n'arrives pa et même  à empêcher des tifos haineux et l'introduction de dizaines de fumigènes , bombes agricoles dans les tribunes debout
Non , une seule solution le placement numéroté et identifié en tribune assise. C'est ce que réclame l'uefa , il me semble.
Mais la lfp est incapable de gérer les ultras et c'est la pagaille en corse, à marseille, à sté et  même à Lens.

Devant un tel je m'enfoutisme, l'état et ses préfets prennent leur responsabilité : interdiction des déplacements des ultras .
Et comme , ils sont incapables de les identifier : interdiction du déplacement des supporters.
Quand on voit les dégats provoqués par les supporters lyonnais à sté, on ne peut qu'applaudir.lol!
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FatherTom

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 11:17

domi a écrit:
FatherTom a écrit:
Les cons des deux côtés du derby ont gagné ! "Ces faits compromettent le déplacement des supporters adverses lors des prochaines rencontres entre les deux clubs" estime la Ligue.

Et si on virait enfin tous ceux qui n'ont rien à faire dans un stade pour laisser ceux qui n'ont rien à se reprocher assister aux matches qu'ils ont envie de voir ? scratch
comment veux tu identifier des cons dans une tribune debout ?

Il est en tout cas très facile de les identifier quand ils sont sur la pelouse !

Qu'on se contente déjà de sanctionner ceux qui fautent. Je ne demande pas des interdictions a priori, comme tu les souhaites, mais des condamnations a posteriori. Et ça ça n'est pas fait...

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Lance

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 12:14

domi a écrit:

Et comme , ils sont incapables de les identifier : interdiction du déplacement des supporters.

Ils ne veulent pas les identifier. C’est différent !
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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 12:17

pirate a écrit:
FatherTom a écrit:
Les cons des deux côtés du derby ont gagné ! "Ces faits compromettent le déplacement des supporters adverses lors des prochaines rencontres entre les deux clubs" estime la Ligue.

Et si on virait enfin tous ceux qui n'ont rien à faire dans un stade pour laisser ceux qui n'ont rien à se reprocher assister aux matches qu'ils ont envie de voir ? scratch

Et si les associations de supporters faisaient le menage chez eux et excluaient les abrutis qui risquent de les priver de leur passion ( plutot que de demander a la flicaille, la justice de le faire ) ??????? Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Une personne exclue d'une association ou une personne membre d'une association dissoute (mesure qui ne sert pas à grand chose...) peut continuer à aller au stade et à ne pas y respecter les règles. La seule façon juste et efficace de régler le problème des violences dans les stades est d'interdire de stade ceux qui n'ont rien à y faire.
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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 12:19

Bravo aux dirigeants stéphanois qui ont porté plainte contre les supporters de l'ASSE qui se sont mal comportés lors du derby, et notamment ceux qui ont envahi la pelouse. Confrontés aux mêmes problèmes cette saison, les dirigeants lensois ont malheureusement refusé de faire de même...
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le doc

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 16:39

Pour un même fait, il peut y avoir des explications différentes et des points de vue différents.

Je n'ai pas trouvé que l'envahissement du terrain était malveillant et blâmable à Lens, ce jour là, c'est un cri de détresse que les supporters ont voulu lancer sans haine ni violence ! Qui s'est senti en danger ce jour là ? Pouvait-on craindre des débordements ? La réponse est NON, personne n'était en danger, les supporters ont voulu lancer leur cri du cœur au plus près de la pelouse. Ce n'est peut être pas ce qu'il y a de plus judicieux à faire; mais c'est pas non plus un acte hyper violent...

A St Etienne, c'est différent. Je pense qu'il y en a qui sont descendus pour aller taper du gone et ça, c'est beaucoup plus condamnable à mes yeux. Ça suintait la haine quand même.
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pirate



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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 17:41

le doc a écrit:
Pour un même fait, il peut y avoir des explications différentes et des points de vue différents.

Je n'ai pas trouvé que l'envahissement du terrain était malveillant et blâmable à Lens, ce jour là, c'est un cri de détresse que les supporters ont voulu lancer sans haine ni violence ! Qui s'est senti en danger ce jour là ? Pouvait-on craindre des débordements ? La réponse est NON, personne n'était en danger, les supporters ont voulu lancer leur cri du cœur au plus près de la pelouse. Ce n'est peut être pas ce qu'il y a de plus judicieux à faire; mais c'est pas non plus un acte hyper violent...

A St Etienne, c'est différent. Je pense qu'il y en a qui sont descendus pour aller taper du gone et ça, c'est beaucoup plus condamnable à mes yeux. Ça suintait la haine quand même.

Parfaitement d'accord!! Et il ne faudrait pas, pour cette triste soirée, se limiter a a la casse des toilettes faites par les seuls lyonnais!!! Quelques tifos etaient proprement indignes et meritent une sanction severe meme si ca n'emeut pas ceux qui croient retrouver la l'esprit( Rolling Eyes Rolling Eyes ) des derbies... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 18:05

le doc a écrit:
Pour un même fait, il peut y avoir des explications différentes et des points de vue différents.

Je n'ai pas trouvé que l'envahissement du terrain était malveillant et blâmable à Lens, ce jour là, c'est un cri de détresse que les supporters ont voulu lancer sans haine ni violence ! Qui s'est senti en danger ce jour là ? Pouvait-on craindre des débordements ? La réponse est NON, personne n'était en danger, les supporters ont voulu lancer leur cri du cœur au plus près de la pelouse. Ce n'est peut être pas ce qu'il y a de plus judicieux à faire; mais c'est pas non plus un acte hyper violent...

A St Etienne, c'est différent. Je pense qu'il y en a qui sont descendus pour aller taper du gone et ça, c'est beaucoup plus condamnable à mes yeux. Ça suintait la haine quand même.

Et quand un individu est passé au-dessus des grilles du stade de Sochaux et est allé pas loin de la pelouse où il s'en est pris à Fortuné, il n'y avait ni haine, ni violence ? En tout cas, il n'y a pas eu de dépôt de plainte de la part du club.

A partir du moment où la loi n'est pas respectée, il devrait y avoir dépôt de plainte et interdiction de stade. C'est le seul moyen d'éviter les problèmes, bien trop nombreux dans les stades français. Comme il y a à tout une exception, j'en vois également une : les envahissements de terrain festifs de fin de saison ! cheers Un contexte et un climat bien différents de ce qu'on a vécu à Lens en août...
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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 19:50

Lance a écrit:
Comme il y a à tout une exception, j'en vois également une : les envahissements de terrain festifs de fin de saison !  cheers  Un contexte et un climat bien différents de ce qu'on a vécu à Lens en août...

On ne parle tout de même pas de la même chose. D'un côté il y a des envahissements de terrain durant les rencontres, qui les font arrêter. Et de l'autre un envahissement une fois que le match est terminé.
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le doc

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Mer 8 Nov - 21:47

Lance a écrit:
le doc a écrit:
Pour un même fait, il peut y avoir des explications différentes et des points de vue différents.

Je n'ai pas trouvé que l'envahissement du terrain était malveillant et blâmable à Lens, ce jour là, c'est un cri de détresse que les supporters ont voulu lancer sans haine ni violence ! Qui s'est senti en danger ce jour là ? Pouvait-on craindre des débordements ? La réponse est NON, personne n'était en danger, les supporters ont voulu lancer leur cri du cœur au plus près de la pelouse. Ce n'est peut être pas ce qu'il y a de plus judicieux à faire; mais c'est pas non plus un acte hyper violent...

A St Etienne, c'est différent. Je pense qu'il y en a qui sont descendus pour aller taper du gone et ça, c'est beaucoup plus condamnable à mes yeux. Ça suintait la haine quand même.

Et quand un individu est passé au-dessus des grilles du stade de Sochaux et est allé pas loin de la pelouse où il s'en est pris à Fortuné, il n'y avait ni haine, ni violence ? En tout cas, il n'y a pas eu de dépôt de plainte de la part du club.

A partir du moment où la loi n'est pas respectée, il devrait y avoir dépôt de plainte et interdiction de stade. C'est le seul moyen d'éviter les problèmes, bien trop nombreux dans les stades français. Comme il y a à tout une exception, j'en vois également une : les envahissements de terrain festifs de fin de saison !  cheers  Un contexte et un climat bien différents de ce qu'on a vécu à Lens en août...

On envahi pas le terrain tout seul. Il y a envahissement de terrain lorsqu il y a un grand nombre de supporters qui rentrent sur la pelouse. Donc je ne vois pas le rapport.
Le mec qui rentre à poil pour faire marrer ses potes,c est pas un envahissement de terrain. Un individu s en est pris à.... Bon bah ok, on le sanctionne.
Les supporters s en sont pris à qui ? À part piétiner la pelouse, je ne vois pas. Il y a eu interruption de match, oui ce n est pas normal. Mais il n y a eu aucun blessé, aucun coup porté, juste la lassitude de masse qui s est exprimée. Ça n arrive pas tous les samedis à Lens.

Il y a des règles, il faut les respecter. Mais il fait savoir aussi prendre du recul et interpréter. UN peu comme doit le faire un arbitre ou un flic ou un juge.
Je juge plus sévèrement les supporters stéphanois que les lensois et pourtant oui il y a eu envahissement de terrain des deux côtés. Mais pour des raisons totalement différentes.
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domi

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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Jeu 9 Nov - 9:50

le doc a écrit:
Lance a écrit:
le doc a écrit:
Pour un même fait, il peut y avoir des explications différentes et des points de vue différents.

Je n'ai pas trouvé que l'envahissement du terrain était malveillant et blâmable à Lens, ce jour là, c'est un cri de détresse que les supporters ont voulu lancer sans haine ni violence ! Qui s'est senti en danger ce jour là ? Pouvait-on craindre des débordements ? La réponse est NON, personne n'était en danger, les supporters ont voulu lancer leur cri du cœur au plus près de la pelouse. Ce n'est peut être pas ce qu'il y a de plus judicieux à faire; mais c'est pas non plus un acte hyper violent...

A St Etienne, c'est différent. Je pense qu'il y en a qui sont descendus pour aller taper du gone et ça, c'est beaucoup plus condamnable à mes yeux. Ça suintait la haine quand même.

Et quand un individu est passé au-dessus des grilles du stade de Sochaux et est allé pas loin de la pelouse où il s'en est pris à Fortuné, il n'y avait ni haine, ni violence ? En tout cas, il n'y a pas eu de dépôt de plainte de la part du club.

A partir du moment où la loi n'est pas respectée, il devrait y avoir dépôt de plainte et interdiction de stade. C'est le seul moyen d'éviter les problèmes, bien trop nombreux dans les stades français. Comme il y a à tout une exception, j'en vois également une : les envahissements de terrain festifs de fin de saison !  cheers  Un contexte et un climat bien différents de ce qu'on a vécu à Lens en août...

On envahi pas le terrain tout seul. Il y a envahissement de terrain lorsqu il y a un grand nombre de supporters qui rentrent sur la pelouse. Donc je ne vois pas le rapport.
Le mec qui rentre à poil pour faire marrer ses potes,c est pas un envahissement de terrain. Un individu s en est pris à.... Bon bah ok, on le sanctionne.
Les supporters s en sont pris à qui ? À part piétiner la pelouse, je ne vois pas. Il y a eu interruption de match, oui ce n est pas normal. Mais il n y a eu aucun blessé, aucun coup porté, juste la lassitude de masse qui s est exprimée. Ça n arrive pas tous les samedis à Lens.

Il y a des règles, il faut les respecter. Mais il fait savoir aussi prendre du recul et interpréter. UN peu comme doit le faire un arbitre ou un flic ou un juge.
Je juge plus sévèrement les supporters stéphanois que les lensois et pourtant oui il y a eu envahissement de terrain des deux côtés. Mais pour des raisons totalement différentes.
j'avoue que j'ai apprécié l'envahissement des lensois pour faire partir casanova. C'était presque un soulagement de voir le public manifester son mécontentement.
Au réal, le public jette des mouchoirs blancs quand rien ne va. Mais à madrid , les spectateurs sont assis ... pas à bollaert, ni à sté, marseille, corse etc... scratch
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potierben



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MessageSujet: Re: Chants et ambiances dans les stades   Jeu 9 Nov - 10:43

le doc a écrit:

On envahi pas le terrain tout seul. Il y a envahissement de terrain lorsqu il y a un grand nombre de supporters qui rentrent sur la pelouse. Donc je ne vois pas le rapport.
Le mec qui rentre à poil pour faire marrer ses potes,c est pas un envahissement de terrain. Un individu s en est pris à.... Bon bah ok, on le sanctionne.
Les supporters s en sont pris à qui ? À part piétiner la pelouse, je ne vois pas. Il y a eu interruption de match, oui ce n est pas normal. Mais il n y a eu aucun blessé, aucun coup porté, juste la lassitude de masse qui s est exprimée. Ça n arrive pas tous les samedis à Lens.

Il y a des règles, il faut les respecter. Mais il fait savoir aussi prendre du recul et interpréter. UN peu comme doit le faire un arbitre ou un flic ou un juge.
Je juge plus sévèrement les supporters stéphanois que les lensois et pourtant oui il y a eu envahissement de terrain des deux côtés. Mais pour des raisons totalement différentes.

Je pense que si Casanova était resté sur la pelouse en août lors de l'envahissement de terrain au lieu de rentrer aux vestiaires, on aurait vu à qui les supporters s'en prenaient.
Autant j'ai trouvé très sympa le message avec les avions en papier (et le message était très clair!), autant l'envahissement de terrain était moins sympa.

L'envahissement de terrain, à part à Bastia, c'est quand même à Lens qu'il a eu lieu le plus souvent ces derniers temps (Lens-Brest (encore) en 2014) il me semble...


Dernière édition par potierben le Ven 10 Nov - 8:32, édité 1 fois
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