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| | Chants et ambiances dans les stades | |
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+17pirate rclman007 20cent DUBITATIFF le doc El-Hadji Touffe potierben Raoul Bratac FatherTom domi 100&hors Wlad jeromeqst fleurdelens Laudric Lance 21 participants | |
Auteur | Message |
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Lance
Messages : 17334 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Lun 13 Juil - 10:59 | |
| Dijon annonce l’aménagement d’une tribune debout au stade Gaston Gérard ! | |
| | | Bratac
Messages : 10389 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Lun 13 Juil - 11:47 | |
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| | | FatherTom
Messages : 10895 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Lun 13 Juil - 13:12 | |
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| | | Bratac
Messages : 10389 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Lun 13 Juil - 15:12 | |
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| | | Bratac
Messages : 10389 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Ven 17 Juil - 18:02 | |
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| | | FatherTom
Messages : 10895 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Ven 17 Juil - 18:44 | |
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| | | Lance
Messages : 17334 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 5:25 | |
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| | | Bratac
Messages : 10389 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 5:36 | |
| - FatherTom a écrit:
- Bratac a écrit:
- Je trouve plutôt intéressant (et je ne dois pas être le seul) les retransmissions des matches amicaux du PSG. Pas pour le foot bidon qu'on y propose mais voir des gens dans un stade est tellement merveilleux On y vois des spectateurs jeunes ou moins, porteurs de masque, respectant les distanciations et on y voit aussi, évidemment dirais je, les demeurés, pardon les "Ultras" du "Kop" Agglutinés les uns aux autres, sans masque, gueulant les uns sur les autres ...... Sans doute ne casseront-ils pas leur pipe du corona, (hélas) mais combien vont-ils contaminés de gens qui n'ont rien demandé
Pas besoin de brancher ta télé pour voir ça. La fête de la musique ou le rassemblement à Nice, ça attire aussi une foule sans aucun masque... Oui évidemment FT, mais ici il n'y a pas de topic, "rassemblement à Nice" ou "fête de la musique" et les exemples que tu cites ne font que confirmer ce que je pense. Je trouve très risqué d'ouvrir des lieux de rassemblements ou il est évident qu'il sera très difficile de rester sage et discipliné dans ce qui est un lieu de passion, de les ouvrir chaque semaine à des milliers de personnes, d'organiser des déplacements, en gros d'organiser la propagation du virus à travers le pays. A titre personnel (à mon age surtout ) je n'ai aucune envie d'aller au stade dans ces conditions. | |
| | | Bratac
Messages : 10389 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 5:40 | |
| - Lance a écrit:
- Bratac a écrit:
- Je trouve plutôt intéressant (et je ne dois pas être le seul) les retransmissions des matches amicaux du PSG. Pas pour le foot bidon qu'on y propose mais voir des gens dans un stade est tellement merveilleux On y vois des spectateurs jeunes ou moins, porteurs de masque, respectant les distanciations et on y voit aussi, évidemment dirais je, les demeurés, pardon les "Ultras" du "Kop" Agglutinés les uns aux autres, sans masque, gueulant les uns sur les autres ...... Sans doute ne casseront-ils pas leur pipe du corona, (hélas) mais combien vont-ils contaminés de gens qui n'ont rien demandé
Cà donne un avant goût de ce qu'il risque de se passer bientôt et le jeu en vaut-il la chandelle
Il est encore temps de faire machine "ARRIERE TOUTE" et plutôt que de fermer les tribunes à "Kop" au risque de stigmatiser leurs occupants, il me semblerait plus judicieux de laisser l'accès aux stades en l'état. CLOS Le huis-clos est évidemment la solution : voir le précédent match joué au Parc (PSG-Dortmund) ! Non le huis clos n'est pas la solution du problème, le problème des stades étant l'imbécilité et l'irrespect d'abrutis minoritaires. On pourrait très bien aller au stade .... sans eux. | |
| | | DUBITATIFF
Messages : 5086 Date d'inscription : 04/11/2014 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 6:18 | |
| - Bratac a écrit:
- Lance a écrit:
- Bratac a écrit:
- Je trouve plutôt intéressant (et je ne dois pas être le seul) les retransmissions des matches amicaux du PSG. Pas pour le foot bidon qu'on y propose mais voir des gens dans un stade est tellement merveilleux On y vois des spectateurs jeunes ou moins, porteurs de masque, respectant les distanciations et on y voit aussi, évidemment dirais je, les demeurés, pardon les "Ultras" du "Kop" Agglutinés les uns aux autres, sans masque, gueulant les uns sur les autres ...... Sans doute ne casseront-ils pas leur pipe du corona, (hélas) mais combien vont-ils contaminés de gens qui n'ont rien demandé
Cà donne un avant goût de ce qu'il risque de se passer bientôt et le jeu en vaut-il la chandelle
Il est encore temps de faire machine "ARRIERE TOUTE" et plutôt que de fermer les tribunes à "Kop" au risque de stigmatiser leurs occupants, il me semblerait plus judicieux de laisser l'accès aux stades en l'état. CLOS Le huis-clos est évidemment la solution : voir le précédent match joué au Parc (PSG-Dortmund) ! Non le huis clos n'est pas la solution du problème, le problème des stades étant l'imbécilité et l'irrespect d'abrutis minoritaires. On pourrait très bien aller au stade .... sans eux. Tu souhaites en quelque sorte que ceux qui fréquentent les stades de foot soient moins cons que ceux qui geulaient comme des putois contre le manque de masques mais que dès l'instant où ceux ci furent disponibles ont refusé d'en porter ! C'est pas gagné | |
| | | Lance
Messages : 17334 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 6:43 | |
| - Bratac a écrit:
- Lance a écrit:
- Bratac a écrit:
- Je trouve plutôt intéressant (et je ne dois pas être le seul) les retransmissions des matches amicaux du PSG. Pas pour le foot bidon qu'on y propose mais voir des gens dans un stade est tellement merveilleux On y vois des spectateurs jeunes ou moins, porteurs de masque, respectant les distanciations et on y voit aussi, évidemment dirais je, les demeurés, pardon les "Ultras" du "Kop" Agglutinés les uns aux autres, sans masque, gueulant les uns sur les autres ...... Sans doute ne casseront-ils pas leur pipe du corona, (hélas) mais combien vont-ils contaminés de gens qui n'ont rien demandé
Cà donne un avant goût de ce qu'il risque de se passer bientôt et le jeu en vaut-il la chandelle
Il est encore temps de faire machine "ARRIERE TOUTE" et plutôt que de fermer les tribunes à "Kop" au risque de stigmatiser leurs occupants, il me semblerait plus judicieux de laisser l'accès aux stades en l'état. CLOS Le huis-clos est évidemment la solution : voir le précédent match joué au Parc (PSG-Dortmund) ! Non le huis clos n'est pas la solution du problème, le problème des stades étant l'imbécilité et l'irrespect d'abrutis minoritaires. On pourrait très bien aller au stade .... sans eux. Je ne sais pas quel était le protocole sanitaire au Parc. Des règles n’ont pas été respectées ? Que ceux qui ne les ont pas respectées ne soient plus admis lors du prochain match. Et qu’on ne me dise pas qu’on n’arrive pas à les repérer quand il y a 5000 personnes dans un stade de 45 000 places ! | |
| | | FatherTom
Messages : 10895 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 6:45 | |
| - Bratac a écrit:
- FatherTom a écrit:
- Bratac a écrit:
- Je trouve plutôt intéressant (et je ne dois pas être le seul) les retransmissions des matches amicaux du PSG. Pas pour le foot bidon qu'on y propose mais voir des gens dans un stade est tellement merveilleux On y vois des spectateurs jeunes ou moins, porteurs de masque, respectant les distanciations et on y voit aussi, évidemment dirais je, les demeurés, pardon les "Ultras" du "Kop" Agglutinés les uns aux autres, sans masque, gueulant les uns sur les autres ...... Sans doute ne casseront-ils pas leur pipe du corona, (hélas) mais combien vont-ils contaminés de gens qui n'ont rien demandé
Pas besoin de brancher ta télé pour voir ça. La fête de la musique ou le rassemblement à Nice, ça attire aussi une foule sans aucun masque... Oui évidemment FT, mais ici il n'y a pas de topic, "rassemblement à Nice" ou "fête de la musique" et les exemples que tu cites ne font que confirmer ce que je pense. Je trouve très risqué d'ouvrir des lieux de rassemblements ou il est évident qu'il sera très difficile de rester sage et discipliné dans ce qui est un lieu de passion, de les ouvrir chaque semaine à des milliers de personnes, d'organiser des déplacements, en gros d'organiser la propagation du virus à travers le pays. A titre personnel (à mon age surtout ) je n'ai aucune envie d'aller au stade dans ces conditions. Tout ça pour dire que la question n’est pas ultra ou pas. Il y a une catégorie de population qui n’arrive pas à voir plus loin que le bout de son nez. On l’a retrouvée dans cette tribune, on l’a retrouvée à Nice, on l’a retrouvée ailleurs encore. Ce qui est regrettable dans l’histoire c’est que ça n’a pas l’air d’émouvoir beaucoup les organisateurs qui ont laissé faire... | |
| | | DUBITATIFF
Messages : 5086 Date d'inscription : 04/11/2014 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 8:05 | |
| - FatherTom a écrit:
- Bratac a écrit:
- FatherTom a écrit:
- Bratac a écrit:
- Je trouve plutôt intéressant (et je ne dois pas être le seul) les retransmissions des matches amicaux du PSG. Pas pour le foot bidon qu'on y propose mais voir des gens dans un stade est tellement merveilleux On y vois des spectateurs jeunes ou moins, porteurs de masque, respectant les distanciations et on y voit aussi, évidemment dirais je, les demeurés, pardon les "Ultras" du "Kop" Agglutinés les uns aux autres, sans masque, gueulant les uns sur les autres ...... Sans doute ne casseront-ils pas leur pipe du corona, (hélas) mais combien vont-ils contaminés de gens qui n'ont rien demandé
Pas besoin de brancher ta télé pour voir ça. La fête de la musique ou le rassemblement à Nice, ça attire aussi une foule sans aucun masque... Oui évidemment FT, mais ici il n'y a pas de topic, "rassemblement à Nice" ou "fête de la musique" et les exemples que tu cites ne font que confirmer ce que je pense. Je trouve très risqué d'ouvrir des lieux de rassemblements ou il est évident qu'il sera très difficile de rester sage et discipliné dans ce qui est un lieu de passion, de les ouvrir chaque semaine à des milliers de personnes, d'organiser des déplacements, en gros d'organiser la propagation du virus à travers le pays. A titre personnel (à mon age surtout ) je n'ai aucune envie d'aller au stade dans ces conditions. Tout ça pour dire que la question n’est pas ultra ou pas. Il y a une catégorie de population qui n’arrive pas à voir plus loin que le bout de son nez. On l’a retrouvée dans cette tribune, on l’a retrouvée à Nice, on l’a retrouvée ailleurs encore.
Ce qui est regrettable dans l’histoire c’est que ça n’a pas l’air d’émouvoir beaucoup les organisateurs qui ont laissé faire... Tous les cons ne sont pas ultra mais tous les ultra sont cons . Quant à reporter la responsabilité sur les organisateurs c'est commode mais j'attends que tu nous expliques comment il faut procéder ! La seule solution semble , hélas, un huis clos sans faille tant que la covid19 est active car faire appel à la réflexion et à la responsabilité individuelle c'est mission impossible | |
| | | FatherTom
Messages : 10895 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 16:43 | |
| - DUBITATIFF a écrit:
Tous les cons ne sont pas ultra mais tous les ultra sont cons . Voilà une réponse d'une grande intelligence ! - DUBITATIFF a écrit:
Quant à reporter la responsabilité sur les organisateurs c'est commode mais j'attends que tu nous expliques comment il faut procéder ! La seule solution semble , hélas, un huis clos sans faille tant que la covid19 est active car faire appel à la réflexion et à la responsabilité individuelle c'est mission impossible Vu les conditions, il semble déraisonnable de vouloir des places debout. Donc seules les places assises sont autorisées avec séparation entre "tribus" (terme employé par le club du Havre, il resterait à définir précisément ce que c'est). Evidemment, les entrées doivent être filtrées. Il est inconcevable que voir 100 personnes arriver ensemble. Du coup, les stadiers peuvent gérer immédiatement les cas où les séparations ne seraient pas respectées. Si jamais certains ne respectent toujours pas les règles, il reste la solution de les mettre dehors ! Ce que je dis n'a rien de révolutionnaire. Et il n'y a que les gens qui se délectent de fermer les tribunes longtemps qui n'y ont pas réfléchi ! | |
| | | DUBITATIFF
Messages : 5086 Date d'inscription : 04/11/2014 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 17:27 | |
| - FatherTom a écrit:
- DUBITATIFF a écrit:
Tous les cons ne sont pas ultra mais tous les ultra sont cons . Voilà une réponse d'une grande intelligence !
- DUBITATIFF a écrit:
Quant à reporter la responsabilité sur les organisateurs c'est commode mais j'attends que tu nous expliques comment il faut procéder ! La seule solution semble , hélas, un huis clos sans faille tant que la covid19 est active car faire appel à la réflexion et à la responsabilité individuelle c'est mission impossible Vu les conditions, il semble déraisonnable de vouloir des places debout. Donc seules les places assises sont autorisées avec séparation entre "tribus" (terme employé par le club du Havre, il resterait à définir précisément ce que c'est).
Evidemment, les entrées doivent être filtrées. Il est inconcevable que voir 100 personnes arriver ensemble. Du coup, les stadiers peuvent gérer immédiatement les cas où les séparations ne seraient pas respectées.
Si jamais certains ne respectent toujours pas les règles, il reste la solution de les mettre dehors !
Ce que je dis n'a rien de révolutionnaire. Et il n'y a que les gens qui se délectent de fermer les tribunes longtemps qui n'y ont pas réfléchi ! Merci pour le 1, j'apprécie Pour le 2 , je vois bien en effet quelques stadiers interdire l'accès à une centaine de gentils ultras ou de les mettre dehors si ils ne respectent pas les règles ( Excusez moi Monsieur, vous ave un comportement inadapté , je vous demanderai de sortir ) Ce que tu dis n'est en effet pas révolutionnaire mais complètement con ! Tu as entendu parler du chauffeur de bus Bayonnais qui s'est fait tabasser par des ultras dans le genre de ceux que l'on voit dans les tribunes , jusqu'à en mourir ou des pompiers qui subissent le même sort en intervenant pourtant pour secourir un blessé ???? | |
| | | Lance
Messages : 17334 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 17:37 | |
| - DUBITATIFF a écrit:
Tous les cons ne sont pas ultra mais tous les ultra sont cons . Tu les connais tous ? Je peux t'en présenter qui sont loin d'être cons... | |
| | | Lance
Messages : 17334 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 17:40 | |
| - DUBITATIFF a écrit:
Pour le 2 , je vois bien en effet quelques stadiers interdire l'accès à une centaine de gentils ultras ou de les mettre dehors si ils ne respectent pas les règles ( Excusez moi Monsieur, vous ave un comportement inadapté , je vous demanderai de sortir )
Ce serait pourtant juste l'application de la loi. Ceux qui ne respectent pas le règlement intérieur dans un stade peuvent en être exclus et le club peut refuser de leur vendre des places. | |
| | | domi
Messages : 10156 Date d'inscription : 21/10/2014 Age : 69 Localisation : Retournac Haute Loire Auvergne
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 17:41 | |
| - Lance a écrit:
- Bratac a écrit:
- Lance a écrit:
- Bratac a écrit:
- Je trouve plutôt intéressant (et je ne dois pas être le seul) les retransmissions des matches amicaux du PSG. Pas pour le foot bidon qu'on y propose mais voir des gens dans un stade est tellement merveilleux On y vois des spectateurs jeunes ou moins, porteurs de masque, respectant les distanciations et on y voit aussi, évidemment dirais je, les demeurés, pardon les "Ultras" du "Kop" Agglutinés les uns aux autres, sans masque, gueulant les uns sur les autres ...... Sans doute ne casseront-ils pas leur pipe du corona, (hélas) mais combien vont-ils contaminés de gens qui n'ont rien demandé
Cà donne un avant goût de ce qu'il risque de se passer bientôt et le jeu en vaut-il la chandelle
Il est encore temps de faire machine "ARRIERE TOUTE" et plutôt que de fermer les tribunes à "Kop" au risque de stigmatiser leurs occupants, il me semblerait plus judicieux de laisser l'accès aux stades en l'état. CLOS Le huis-clos est évidemment la solution : voir le précédent match joué au Parc (PSG-Dortmund) ! Non le huis clos n'est pas la solution du problème, le problème des stades étant l'imbécilité et l'irrespect d'abrutis minoritaires. On pourrait très bien aller au stade .... sans eux. Je ne sais pas quel était le protocole sanitaire au Parc. Des règles n’ont pas été respectées ? Que ceux qui ne les ont pas respectées ne soient plus admis lors du prochain match. Et qu’on ne me dise pas qu’on n’arrive pas à les repérer quand il y a 5000 personnes dans un stade de 45 000 places ! Je plussoie, il serait temps que l'on gère les ultras cons. | |
| | | Lance
Messages : 17334 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 17:50 | |
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| | | DUBITATIFF
Messages : 5086 Date d'inscription : 04/11/2014 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 18:18 | |
| Patrick Wolff le président de l' ANLSP suggère une solution qui me parait intéressante - bien loin de celles utopistes donc inapplicables auxquelles tiennent mordicus Lance et FT - : autoriser la réouverture des stades au public avec définition des règles obligatoires à respecter ( masques, distanciation ...), fixation des jauges en fonction de la capacité des enceintes et de l'évolution de la pandémie MAIS décréter le huis clos pour les rencontres à suivre de l'équipe dont les supporters ne respecteraient pas les règles . Tout le monde au départ serait donc sur un pied d'égalité , connaitrait les règles du jeu , chaque groupe d'ultras étant ainsi mis devant sa responsabilité , libre à lui de les accepter ou de les refuser en pénalisant son club dans ce dernier cas . | |
| | | FatherTom
Messages : 10895 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 18:51 | |
| - DUBITATIFF a écrit:
Pour le 2 , je vois bien en effet quelques stadiers interdire l'accès à une centaine de gentils ultras ou de les mettre dehors si ils ne respectent pas les règles ( Excusez moi Monsieur, vous ave un comportement inadapté , je vous demanderai de sortir ) Parce que dans le contexte actuel, tu préconises des entrées de personnes par centaines ? Et donc, tu considères que celui qui a raison, c'est celui qui est en nombre ou, allons peut-être plus loin, celui qui montre ses gros bras, plutôt que celui qui est sensé être là pour que les règles soient respectées ? Bravo. Si le stadier se fait déborder, il existe la solution d'interpeler les contrevenants à la sortie pour ne plus les faire revenir. | |
| | | FatherTom
Messages : 10895 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 18:52 | |
| - DUBITATIFF a écrit:
Ce que tu dis n'est en effet pas révolutionnaire mais complètement con ! Les ultras sont tous des cons. Sans exception. Ce que j'écris est con. Même complétement con. Voilà qui ne fait que renforcer la crédibilité de ton discours.
Dernière édition par FatherTom le Sam 18 Juil - 18:59, édité 1 fois | |
| | | FatherTom
Messages : 10895 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 18:57 | |
| - DUBITATIFF a écrit:
-
Tout le monde au départ serait donc sur un pied d'égalité , connaitrait les règles du jeu , chaque groupe d'ultras étant ainsi mis devant sa responsabilité , libre à lui de les accepter ou de les refuser en pénalisant son club dans ce dernier cas . Les règles ne s'appliquent pas qu'aux ultras mais à tout le monde. Il a été mentionné que dans le match au Havre, des groupes se formaient pour discuter au fil des minutes. Je ne pense pas que ce soit tous des ultras. Et allons plus loin que le foot : quand je vois jusqu'à hier des membres du gouvernement les uns à côté des autres, sans masque, ce n'est pas des ultras. Autrement dit, au foot comme ailleurs, tout le monde est susceptible de ne pas respecter ces mesures... | |
| | | Lance
Messages : 17334 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 19:09 | |
| - DUBITATIFF a écrit:
- Patrick Wolff le président de l' ANLSP suggère une solution qui me parait intéressante - bien loin de celles utopistes donc inapplicables auxquelles tiennent mordicus Lance et FT - : autoriser la réouverture des stades au public avec définition des règles obligatoires à respecter ( masques, distanciation ...), fixation des jauges en fonction de la capacité des enceintes et de l'évolution de la pandémie MAIS décréter le huis clos pour les rencontres à suivre de l'équipe dont les supporters ne respecteraient pas les règles .
Tout le monde au départ serait donc sur un pied d'égalité , connaitrait les règles du jeu , chaque groupe d'ultras étant ainsi mis devant sa responsabilité , libre à lui de les accepter ou de les refuser en pénalisant son club dans ce dernier cas . Je ne serai jamais favorable à un système qui sanctionne les innocents ! Seuls les coupables doivent être sanctionnés, c'est la seule solution qui permet de régler les problèmes et c'est la seule solution juste. Avec un tel système, ceux qui ne veulent pas assister à des matches dans les conditions fixées (ultras ou pas, on s'en moque ; le problème n'est pas celui là mais, comme d'habitude, celui du respect des règles) vont venir le faire savoir lors du premier match, en expliquant que venir ainsi au stade ou ne pas y aller, c'est la même chose pour eux. Et ce sont donc tous les autres qui seront sanctionnés lors du match suivant. Patrick Wolff es un génie ! Et il a un fan ! | |
| | | Lance
Messages : 17334 Date d'inscription : 21/10/2014
| Sujet: Re: Chants et ambiances dans les stades Sam 18 Juil - 19:10 | |
| - FatherTom a écrit:
- DUBITATIFF a écrit:
-
Tout le monde au départ serait donc sur un pied d'égalité , connaitrait les règles du jeu , chaque groupe d'ultras étant ainsi mis devant sa responsabilité , libre à lui de les accepter ou de les refuser en pénalisant son club dans ce dernier cas . Les règles ne s'appliquent pas qu'aux ultras mais à tout le monde.
Il a été mentionné que dans le match au Havre, des groupes se formaient pour discuter au fil des minutes. Je ne pense pas que ce soit tous des ultras. Et allons plus loin que le foot : quand je vois jusqu'à hier des membres du gouvernement les uns à côté des autres, sans masque, ce n'est pas des ultras. Autrement dit, au foot comme ailleurs, tout le monde est susceptible de ne pas respecter ces mesures... Mais il n'y a, comme d'habitude, qu'au foot où les innocents seraient considérés comme coupables ! | |
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