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 Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)

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FatherTom

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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Sam 3 Mar - 16:34

le doc a écrit:
FatherTom a écrit:
chti69 a écrit:
Sikora est devenu une copie de Casanova. Dans le jeu et les changements...

Alors qu'on a joué 120 minutes mardi, je ne comprends pas qu'on ne fasse qu'un changement !

De toute manière, 27 journées se sont déroulées, il n'y aura plus de miracle. Si nous avions des joueurs indiscutables, on s'en serait rendu compte. A l'heure actuelle, tu peux mettre Y à la place de X, ça ne change rien.

C'est justement parce qu'il n'y a pas de joueurs indiscutables qu'il est plus aisé de faire des changements. Si on ne voit pas la différence entre X et Y, mettons Y quand X a 180 minutes de jeu dans les jambes en 3 jours !
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FatherTom

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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Sam 3 Mar - 16:38

le doc a écrit:

Ce qui est terrible, c'est de se demander: on garde qui pour l'an prochain ? Tout n'est pas à jeter, il y a des joueurs qui ont des qualités. Mais il y a un tel sentiment d'impuissance qui se dégage de ce groupe... Ça me fait peur.

La question principale pour moi, c'est : qui recrutons-nous ? Il faut une colonne vertébrale de joueurs sur qui on peut compter. Ensuite viendront se greffer d'autres joueurs autour : des nouveaux joueurs, des jeunes, des joueurs présents actuellement dont certains ont un niveau qui dépend du contexte. Il n'est pas rare que certains joueurs soient mauvais dans un contexte mais arrivent à devenir bons dans un autre, lorsqu'ils sont entraînés dans une autre direction par d'autres joueurs. Je pense par exemple à ce commentaire lu dans L'Equipe sur Cabella : très bon quand l'équipe tourne, très mauvais quand l'équipe ne tourne pas.
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FatherTom

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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Sam 3 Mar - 16:41

DUBITATIFF a écrit:
Lance a écrit:
Assistant régulièrement aux matches de la réserve, je comprends que Chouiar n'apparaisse pas en équipe première. A lui de se bouger, d'être performant et d'avoir une autre attitude pour pouvoir revenir dans le groupe de Siko.


C'est un message qui peut passer.... quand Sikora aura expliqué pourquoi,  du jour au lendemain, il l'a écarté -malgré des prestations prometteuses - au bénéfice d'ectoplasmes clown qui, rencontre après rencontre, font la démonstration de leur insignifiance footballistique .

La saison dernière, Chouiar était prometteur. Cette saison je ne pense pas. Ses deux dernières sorties, à Valenciennes et contre Noeux-les-Mines étaient mauvaises. Ça ne doit pas le condamner indéfiniment. Mais s'il ne montre rien pour évoluer...
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domi

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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Sam 3 Mar - 17:26

chti69 a écrit:
Lance a écrit:
Tavernier a écrit:
pirate a écrit:
Tavernier a écrit:
Wlad a écrit:
Tavernier a écrit:
Faudrait rester en L2 avec 1 point de plus que le 18 ème! Peut être que cela ferait réfléchir certains sur le choix du coach pour la saison prochaine...

En tout cas, j'espère que E. Roy voit les matchs que l'on voit, et qu'il aura assez d'aplomb pour demander à Sikora de retourner en B ... On ne peut pas continuer comme ça, et même pour l'aura de Siko, je lui déconseilles de rester entraineur de la première au risque de voir les choses être très compliquée à vivre dans les prochains mois sauf miracle ...
Même pour la B ce n'est pas le top!
Siko devrait se poser des questions sur sa carrière d'entraineur!

+ 1 !!!Au même titre d'ailleurs et helas pour JG Walemme !!Ils ne sont pas faits pour le job!! Crying or Very sad Crying or Very sad
Je ne suis pas fan de JGW mais il est quand même légèrement au dessus de Siko. Laughing

On a eu deux bonnes saisons avec Wallemme, même si certains refusent toujours de le reconnaître !

D'accord il a fait le job, et quand il a vu que le message ne passait plus, il a eu le respect de démissionner.
Rien à redire sur son passage.
+1 respect
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pirate



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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Sam 3 Mar - 17:49

DUBITATIFF a écrit:
Lance a écrit:
Assistant régulièrement aux matches de la réserve, je comprends que Chouiar n'apparaisse pas en équipe première. A lui de se bouger, d'être performant et d'avoir une autre attitude pour pouvoir revenir dans le groupe de Siko.


C'est un message qui peut passer.... quand Sikora aura expliqué pourquoi,  du jour au lendemain, il l'a écarté -malgré des prestations prometteuses - au bénéfice d'ectoplasmes clown qui, rencontre après rencontre, font la démonstration de leur insignifiance footballistique .

C'est surtout ca qui interpelle !!!Admettons que ces jeunes ne soient pas irreprochables lors de leurs matches...Soit !!Mais a t'on le sentiment qu'en montant en equipe premiere il y aurait scandale car il viendrait prendre la place de titulaires irreprochables ??? La reponse est NON , de toute evidence! Et si on ne tente pas le coup maintenant avec ces jeunes quand le fera t'on ??? Quand ils marqueront 3 buts par match avec la reserve ??? Qui peut pretendre a ce niveau chez nos pseudo titulaires ????? J'aimerai voir les Zoubir, Fortune, Bayala , Lopez...... affronter Fleury Merogis Twisted Evil Twisted Evil
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Lance

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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Sam 3 Mar - 18:06

pirate a écrit:
DUBITATIFF a écrit:
Lance a écrit:
Assistant régulièrement aux matches de la réserve, je comprends que Chouiar n'apparaisse pas en équipe première. A lui de se bouger, d'être performant et d'avoir une autre attitude pour pouvoir revenir dans le groupe de Siko.


C'est un message qui peut passer.... quand Sikora aura expliqué pourquoi,  du jour au lendemain, il l'a écarté -malgré des prestations prometteuses - au bénéfice d'ectoplasmes clown qui, rencontre après rencontre, font la démonstration de leur insignifiance footballistique .

C'est surtout ca qui interpelle !!!Admettons que ces jeunes ne soient pas irreprochables lors de leurs matches...Soit !!Mais a t'on le sentiment qu'en montant en equipe premiere il y aurait scandale car il viendrait prendre la place de titulaires irreprochables ??? La reponse est NON , de toute evidence! Et si on ne tente pas le coup maintenant avec ces jeunes quand le fera t'on ??? Quand ils marqueront 3 buts par match avec la reserve ??? Qui peut pretendre a ce niveau chez nos pseudo titulaires ????? J'aimerai voir les Zoubir, Fortune, Bayala , Lopez...... affronter Fleury Merogis Twisted Evil Twisted Evil

Celui qui mérite d'être en équipe première n'est pas Chouiar actuellement mais Gomel, ainsi que Beghin. Pour eux, la question se pose car ils font ce qu'il faut pour mériter d'être appelé par Sikora !
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pirate



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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 7:19

Lance a écrit:
pirate a écrit:
DUBITATIFF a écrit:
Lance a écrit:
Assistant régulièrement aux matches de la réserve, je comprends que Chouiar n'apparaisse pas en équipe première. A lui de se bouger, d'être performant et d'avoir une autre attitude pour pouvoir revenir dans le groupe de Siko.


C'est un message qui peut passer.... quand Sikora aura expliqué pourquoi,  du jour au lendemain, il l'a écarté -malgré des prestations prometteuses - au bénéfice d'ectoplasmes clown qui, rencontre après rencontre, font la démonstration de leur insignifiance footballistique .

C'est surtout ca qui interpelle !!!Admettons que ces jeunes ne soient pas irreprochables lors de leurs matches...Soit !!Mais a t'on le sentiment qu'en montant en equipe premiere il y aurait scandale car il viendrait prendre la place de titulaires irreprochables ??? La reponse est NON , de toute evidence! Et si on ne tente pas le coup maintenant avec ces jeunes quand le fera t'on ??? Quand ils marqueront 3 buts par match avec la reserve ??? Qui peut pretendre a ce niveau chez nos pseudo titulaires ????? J'aimerai voir les Zoubir, Fortune, Bayala , Lopez...... affronter Fleury Merogis Twisted Evil Twisted Evil

Celui qui mérite d'être en équipe première n'est pas Chouiar actuellement mais Gomel, ainsi que Beghin. Pour eux, la question se pose car ils font ce qu'il faut pour mériter d'être appelé par Sikora !

Te sens pas oblige de me faire plaisir avec Gomel... Laughing Laughing Son entrée en toute , toute fin de match je ne sais plus ou , n'avait pas ete exceptionnelle(il avait pris un carton a vouloir trop en faire) mais de la a ne plus lui redonner une chance.... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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DUBITATIFF



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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 7:55

Lance a écrit:
pirate a écrit:
DUBITATIFF a écrit:
Lance a écrit:
Assistant régulièrement aux matches de la réserve, je comprends que Chouiar n'apparaisse pas en équipe première. A lui de se bouger, d'être performant et d'avoir une autre attitude pour pouvoir revenir dans le groupe de Siko.


C'est un message qui peut passer.... quand Sikora aura expliqué pourquoi,  du jour au lendemain, il l'a écarté -malgré des prestations prometteuses - au bénéfice d'ectoplasmes clown qui, rencontre après rencontre, font la démonstration de leur insignifiance footballistique .

C'est surtout ca qui interpelle !!!Admettons que ces jeunes ne soient pas irreprochables lors de leurs matches...Soit !!Mais a t'on le sentiment qu'en montant en equipe premiere il y aurait scandale car il viendrait prendre la place de titulaires irreprochables ??? La reponse est NON , de toute evidence! Et si on ne tente pas le coup maintenant avec ces jeunes quand le fera t'on ??? Quand ils marqueront 3 buts par match avec la reserve ??? Qui peut pretendre a ce niveau chez nos pseudo titulaires ????? J'aimerai voir les Zoubir, Fortune, Bayala , Lopez...... affronter Fleury Merogis Twisted Evil Twisted Evil

Celui qui mérite d'être en équipe première n'est pas Chouiar actuellement mais Gomel, ainsi que Beghin. Pour eux, la question se pose car ils font ce qu'il faut pour mériter d'être appelé par Sikora !

Admettons que Gomel et Beghin, plus que Chouiar "méritent" actuellement d'être en équipe 1 . Le sont-ils pour autant ?
NON.
Et se repose la question des choix du staff...... on n'en sort pas Laughing
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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 8:18

DUBITATIFF a écrit:
Lance a écrit:
pirate a écrit:
DUBITATIFF a écrit:
Lance a écrit:
Assistant régulièrement aux matches de la réserve, je comprends que Chouiar n'apparaisse pas en équipe première. A lui de se bouger, d'être performant et d'avoir une autre attitude pour pouvoir revenir dans le groupe de Siko.


C'est un message qui peut passer.... quand Sikora aura expliqué pourquoi,  du jour au lendemain, il l'a écarté -malgré des prestations prometteuses - au bénéfice d'ectoplasmes clown qui, rencontre après rencontre, font la démonstration de leur insignifiance footballistique .

C'est surtout ca qui interpelle !!!Admettons que ces jeunes ne soient pas irreprochables lors de leurs matches...Soit !!Mais a t'on le sentiment qu'en montant en equipe premiere il y aurait scandale car il viendrait prendre la place de titulaires irreprochables ??? La reponse est NON , de toute evidence! Et si on ne tente pas le coup maintenant avec ces jeunes quand le fera t'on ??? Quand ils marqueront 3 buts par match avec la reserve ??? Qui peut pretendre a ce niveau chez nos pseudo titulaires ????? J'aimerai voir les Zoubir, Fortune, Bayala , Lopez...... affronter Fleury Merogis Twisted Evil Twisted Evil

Celui qui mérite d'être en équipe première n'est pas Chouiar actuellement mais Gomel, ainsi que Beghin. Pour eux, la question se pose car ils font ce qu'il faut pour mériter d'être appelé par Sikora !

Admettons  que Gomel et Beghin, plus que Chouiar "méritent" actuellement d'être en équipe 1 . Le sont-ils pour autant ?
NON.
Et se repose la question des choix du staff...... on n'en sort pas Laughing

Là, on est d'accord !
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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 8:22

pirate a écrit:
Lance a écrit:
pirate a écrit:
DUBITATIFF a écrit:
Lance a écrit:
Assistant régulièrement aux matches de la réserve, je comprends que Chouiar n'apparaisse pas en équipe première. A lui de se bouger, d'être performant et d'avoir une autre attitude pour pouvoir revenir dans le groupe de Siko.


C'est un message qui peut passer.... quand Sikora aura expliqué pourquoi,  du jour au lendemain, il l'a écarté -malgré des prestations prometteuses - au bénéfice d'ectoplasmes clown qui, rencontre après rencontre, font la démonstration de leur insignifiance footballistique .

C'est surtout ca qui interpelle !!!Admettons que ces jeunes ne soient pas irreprochables lors de leurs matches...Soit !!Mais a t'on le sentiment qu'en montant en equipe premiere il y aurait scandale car il viendrait prendre la place de titulaires irreprochables ??? La reponse est NON , de toute evidence! Et si on ne tente pas le coup maintenant avec ces jeunes quand le fera t'on ??? Quand ils marqueront 3 buts par match avec la reserve ??? Qui peut pretendre a ce niveau chez nos pseudo titulaires ????? J'aimerai voir les Zoubir, Fortune, Bayala , Lopez...... affronter Fleury Merogis Twisted Evil Twisted Evil

Celui qui mérite d'être en équipe première n'est pas Chouiar actuellement mais Gomel, ainsi que Beghin. Pour eux, la question se pose car ils font ce qu'il faut pour mériter d'être appelé par Sikora !

Te sens pas oblige de me faire plaisir avec Gomel... Laughing Laughing Son entrée en toute , toute fin de match je ne sais plus ou , n'avait pas ete exceptionnelle(il avait pris un carton a vouloir trop en faire) mais de la a ne plus lui redonner une chance.... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Ce n'est pas le premier joueur à avoir des débuts difficiles ! Mais on ne va évidemment pas le condamner après douze minutes jouées à Lorient !
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pirate



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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 8:58

Lance a écrit:
pirate a écrit:
Lance a écrit:
pirate a écrit:
DUBITATIFF a écrit:
Lance a écrit:
Assistant régulièrement aux matches de la réserve, je comprends que Chouiar n'apparaisse pas en équipe première. A lui de se bouger, d'être performant et d'avoir une autre attitude pour pouvoir revenir dans le groupe de Siko.


C'est un message qui peut passer.... quand Sikora aura expliqué pourquoi,  du jour au lendemain, il l'a écarté -malgré des prestations prometteuses - au bénéfice d'ectoplasmes clown qui, rencontre après rencontre, font la démonstration de leur insignifiance footballistique .

C'est surtout ca qui interpelle !!!Admettons que ces jeunes ne soient pas irreprochables lors de leurs matches...Soit !!Mais a t'on le sentiment qu'en montant en equipe premiere il y aurait scandale car il viendrait prendre la place de titulaires irreprochables ??? La reponse est NON , de toute evidence! Et si on ne tente pas le coup maintenant avec ces jeunes quand le fera t'on ??? Quand ils marqueront 3 buts par match avec la reserve ??? Qui peut pretendre a ce niveau chez nos pseudo titulaires ????? J'aimerai voir les Zoubir, Fortune, Bayala , Lopez...... affronter Fleury Merogis Twisted Evil Twisted Evil

Celui qui mérite d'être en équipe première n'est pas Chouiar actuellement mais Gomel, ainsi que Beghin. Pour eux, la question se pose car ils font ce qu'il faut pour mériter d'être appelé par Sikora !

Te sens pas oblige de me faire plaisir avec Gomel... Laughing Laughing Son entrée en toute , toute fin de match je ne sais plus ou , n'avait pas ete exceptionnelle(il avait pris un carton a vouloir trop en faire) mais de la a ne plus lui redonner une chance.... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Ce n'est pas le premier joueur à avoir des débuts difficiles ! Mais on ne va évidemment pas le condamner après douze minutes jouées à Lorient !

Le probleme est que ,,tant qu'on n'est pas sortis d'affaire en championnat, Sikora jouera la securite , n'alignera que les "habitués" de la competition et n'integrera les jeunes qu'avec parcimonie!! Et comme , si on se sauve, ca risque d'etre dans les dernieres journées, il y a donc peu de chances de voir certains jeunes a l'oeuvre dans les semaines qui viennent!! Cercle vicieux.... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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le doc

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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 12:01

Lance a écrit:
Assistant régulièrement aux matches de la réserve, je comprends que Chouiar n'apparaisse pas en équipe première. A lui de se bouger, d'être performant et d'avoir une autre attitude pour pouvoir revenir dans le groupe de Siko.

Ok il faut que les jeunes montrent qu'ils ont envie mais il faut également créer les conditions nécessaires pour qu'ils se démènent pour avoir une place en A. Il faut qu'il y ait des passerelles.
Bizarrement, à quelques (très très rares) exceptions près, il n'y avait aucun jeune dans l'équipe 1 du début 2000 à 2008.
La logique financière a poussé le club à faire confiance aux jeunes.

Aujourd'hui, un mec comme Chouiar se retrouve en concurrence avec
- Zoubir, Fortuné, Markovic, Gerard, Bayala... et il y a quelques semaines, il y avait même Maazou. Au début de saison, il a peut être fait des efforts pour montrer ce qu'il valait avant de se décourager. C'est peine perdue, c'est plus facile d'écarter un jeune que d'écarter un pro.
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pirate



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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 12:06

le doc a écrit:
Lance a écrit:
Assistant régulièrement aux matches de la réserve, je comprends que Chouiar n'apparaisse pas en équipe première. A lui de se bouger, d'être performant et d'avoir une autre attitude pour pouvoir revenir dans le groupe de Siko.

Ok il faut que les jeunes montrent qu'ils ont envie mais il faut également créer les conditions nécessaires pour qu'ils se démènent pour avoir une place en A. Il faut qu'il y ait des passerelles.
Bizarrement, à quelques (très très rares) exceptions près, il n'y avait aucun jeune dans l'équipe 1 du début 2000 à 2008.
La logique financière a poussé le club à faire confiance aux jeunes.

Aujourd'hui, un mec comme Chouiar se retrouve en concurrence avec
- Zoubir, Fortuné, Markovic, Gerard, Bayala... et il y a quelques semaines, il y avait même Maazou. Au début de saison, il a peut être fait des efforts pour montrer ce qu'il valait avant de se décourager. C'est peine perdue, c'est plus facile d'écarter un jeune que d'écarter un pro.

+1 !!! cheers cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 12:50

le doc a écrit:

Bizarrement, à quelques (très très rares) exceptions près, il n'y avait aucun jeune dans l'équipe 1 du début 2000 à 2008.
La logique financière a poussé le club à faire confiance aux jeunes.

C'est surtout que la Gaillette, inaugurée fin 2002, a alors donné ses premiers résultats !

Quels sont les joueurs qui ont fait carrière et qui aurait alors pu être lancés avant 2008 ? Ils ne sont pas si nombreux...
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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 12:52

le doc a écrit:

Aujourd'hui, un mec comme Chouiar se retrouve en concurrence avec
- Zoubir, Fortuné, Markovic, Gerard, Bayala... et il y a quelques semaines, il y avait même Maazou. Au début de saison, il a peut être fait des efforts pour montrer ce qu'il valait avant de se décourager. C'est peine perdue, c'est plus facile d'écarter un jeune que d'écarter un pro.

On aimerait évidemment en voir davantage, mais des jeunes ont tout de même fait leurs débuts cette saison ! Sont-ils meilleurs aujourd'hui qu'un joueur comme Gérard ? Le débat est ouvert. Qu'un joueur comme Fortuné ? Je ne le pense pas qu'un des jeunes de la réserve soit aujourd'hui capable d'afficher les mêmes statistiques.
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le doc

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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 13:06

Lance a écrit:
le doc a écrit:

Bizarrement, à quelques (très très rares) exceptions près, il n'y avait aucun jeune dans l'équipe 1 du début 2000 à 2008.
La logique financière a poussé le club à faire confiance aux jeunes.

C'est surtout que la Gaillette, inaugurée fin 2002, a alors donné ses premiers résultats !

Quels sont les joueurs qui ont fait carrière et qui aurait alors pu être lancés avant 2008 ? Ils ne sont pas si nombreux...

Pour moi ce n'est pas un argument valable (que de regarder ceux qui ont fait carrière en dehors de Lens) car la carrière d'un footballeur, c'est parfois un concours de circonstance, un coup de pouce...ou une chance qui n'est pas accordée et on se retrouve à jouer dans les divisions inférieures comme Ribery, Ramy ou Valbuena.
Comme par magie, à partir de 2008, on commence à sortir les Varane, Aurier, Kondogbia et j'en passe alors qu'avant, aucun jeune ne perçait.
Et puis la Gaillette, c'est effectivement un incroyable outil de formation mais en 1997-1998, nous avons été champions avec une défense 100% formée au club + Déhu.
Je pense qu'à un moment donné, le club emmené par GM a eu la folie des grandeurs et a délaissé la formation. Aujourd'hui, c'est notre force, il faut arrêter d'avoir un groupe de 30 joueurs pros.
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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 13:26

le doc a écrit:
Lance a écrit:
le doc a écrit:

Bizarrement, à quelques (très très rares) exceptions près, il n'y avait aucun jeune dans l'équipe 1 du début 2000 à 2008.
La logique financière a poussé le club à faire confiance aux jeunes.

C'est surtout que la Gaillette, inaugurée fin 2002, a alors donné ses premiers résultats !

Quels sont les joueurs qui ont fait carrière et qui aurait alors pu être lancés avant 2008 ? Ils ne sont pas si nombreux...

Pour moi ce n'est pas un argument valable (que de regarder ceux qui ont fait carrière en dehors de Lens) car la carrière d'un footballeur, c'est parfois un concours de circonstance, un coup de pouce...ou une chance qui n'est pas accordée et on se retrouve à jouer dans les divisions inférieures comme Ribery, Ramy ou Valbuena.
Comme par magie, à partir de 2008, on commence à sortir les Varane, Aurier, Kondogbia et j'en passe alors qu'avant, aucun jeune ne perçait.
Et puis la Gaillette, c'est effectivement un incroyable outil de formation mais en 1997-1998, nous avons été champions avec une défense 100% formée au club + Déhu.
Je pense qu'à un moment donné, le club emmené par GM a eu la folie des grandeurs et a délaissé la formation. Aujourd'hui, c'est notre force, il faut arrêter d'avoir un groupe de 30 joueurs pros.

Évidemment que la formation a un temps été mise de côte. Mais lorsque la décision est prise de construire la Gaillette, c'est bien pour compter sur les jeunes. ce serait quand même bien bête d'avoir construit un équipement qui a coûté une quinzaine de millions d'euros et qui nécessite chaque année un budget de six millions d'euros pour ne rien en faire...

Effectivement, il arrive que quelques joueurs qui ne réussissent pas dans leur club formateur et percent sur le tard. Qui sont donc les joueurs qui ont percé sur le tard après ne pas avoir eu leur chance à Lens avant 2008 ? Je doute qu'il y ait des générations perdues de Varane, de Aurier et de Kondogbia qui n'aient pas eu leur chance à Lens, qui aient échappé à tous les autres clubs et qui n'aient pas dépassé les divisons amateurs. Il peut y en avoir un ou deux, mais il ne peut pas y en avoir quantité ! Si on connaît peu de joueurs sur lesquels on aurait pu s'appuyer avant 2008, c'est tout simplement parce qu'il y en a peu !
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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 15:44

le doc a écrit:

Et puis la Gaillette, c'est effectivement un incroyable outil de formation mais en 1997-1998, nous avons été champions avec une défense 100% formée au club + Déhu.

Je ne pense pas qu'on puisse comparer la formation du début des années 90 avec ce qui a existait ensuite. A l'époque, c'était avant les déréglementations européennes, avec une concurrence moindre.
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le doc

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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 17:07

Je ne veux pas comparer, j évoque une philosophie. Quasiment après le titre, au début des années 2000, il n y aura plus de joueurs formés au club sur le terrain. ( Autres que ceux qui ont percé lors du de la période du titre). Gervais a voulu changer de dimension. Donc le club a évolué et s est appuyé sur le recrutement. C est un changement de philosophie.

Et lorsqu on a 14/15 ans, qu on vit dans le pdc en 2002 et qu on a un bon niveau, peut être qu à l époque, on préfère aller ailleurs qu à Lens puisque s il regarde la feuille de match, il voit bien qu il n y a aucun jeune ! Et comme par magie, quelques temps plus tard, c est Lille qui revient en force et devient champion grâce à sa formation et postformation !
Il n y avait peut être pas de jeunes qui pouvaient percer à Lens ( il y a quand même knockaert qui est passé à Lens en 2004 et qui explique pourquoi il n a pas percé à Lens, c est intéressant...diame qui était à Lens dans la même période) mais le club ne faisait rien pour les attirer puisqu il n y avait pas de vitrine !
Les jeunes sont aussi attirés par les clubs qui donnent une chance aux jeunes.

Et ce n est pas le fruit du hasard si mbappe était d accord pour rejoindre Lens il y a quelques temps ( si nous étions maintenus, il signait ici) uniquement parce que Lens avait montré ses facultés à faire jouer les jeunes.
Il faut garder cette philosophie !
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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 17:52

le doc a écrit:
Lance a écrit:
le doc a écrit:

Bizarrement, à quelques (très très rares) exceptions près, il n'y avait aucun jeune dans l'équipe 1 du début 2000 à 2008.
La logique financière a poussé le club à faire confiance aux jeunes.

C'est surtout que la Gaillette, inaugurée fin 2002, a alors donné ses premiers résultats !

Quels sont les joueurs qui ont fait carrière et qui aurait alors pu être lancés avant 2008 ? Ils ne sont pas si nombreux...

Pour moi ce n'est pas un argument valable (que de regarder ceux qui ont fait carrière en dehors de Lens) car la carrière d'un footballeur, c'est parfois un concours de circonstance, un coup de pouce...ou une chance qui n'est pas accordée et on se retrouve à jouer dans les divisions inférieures comme Ribery, Ramy ou Valbuena.
Comme par magie, à partir de 2008, on commence à sortir les Varane, Aurier, Kondogbia et j'en passe alors qu'avant, aucun jeune ne perçait.
Et puis la Gaillette, c'est effectivement un incroyable outil de formation mais en 1997-1998, nous avons été champions avec une défense 100% formée au club + Déhu.
Je pense qu'à un moment donné, le club emmené par GM a eu la folie des grandeurs et a délaissé la formation. Aujourd'hui, c'est notre force, il faut arrêter d'avoir un groupe de 30 joueurs pros.
analyse imparable Wink
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Lance

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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 18:05

le doc a écrit:
Je ne veux pas comparer, j évoque une philosophie. Quasiment après le titre, au début des années 2000, il n y aura plus de joueurs formés au club sur le terrain. ( Autres que ceux qui ont percé lors du de la période du titre). Gervais a voulu changer de dimension. Donc le club a évolué et s est appuyé sur le recrutement. C est un changement de philosophie.

Et lorsqu on a 14/15 ans, qu on vit dans le pdc en 2002 et qu on a un bon niveau, peut être qu à l époque, on préfère aller ailleurs qu à Lens puisque s il regarde la feuille de match, il voit bien qu il n y a aucun jeune ! Et comme par magie, quelques temps plus tard, c est Lille qui revient en force et devient champion grâce à sa formation et postformation !
Il n y avait peut être pas de jeunes qui pouvaient percer à Lens ( il y a quand même knockaert qui est passé à Lens en 2004 et qui explique pourquoi il n a pas percé à Lens, c est intéressant...diame qui était à Lens dans la même période) mais le club ne faisait rien pour les attirer puisqu il n y avait pas de vitrine !
Les jeunes sont aussi attirés par les clubs qui donnent une chance aux jeunes.

Ta démonstration ne tient pas ! Tu écris toi-même : "Bizarrement, à quelques (très très rares) exceptions près, il n'y avait aucun jeune dans l'équipe 1 du début 2000 à 2008. La logique financière a poussé le club à faire confiance aux jeunes." Mais les jeunes qui apparaissent en équipe première dans les années suivant la descente de 2008, quand sont-ils arrivés à la Gaillette ? Quand il n'y avait pas de jeunes en équipe première, soit à une période où ils n'auraient donc - d'après toi - pas dû être attirés par le centre de formation du RCL !
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le doc

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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 20:51

Ce n'est pas une démonstration, je ne fais pas des mathématiques et il n'y a pas de résultat imparable à la fin. Tu peux ne pas être d'accord, il n'y a pas un bon avis et un mauvais avis.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus aucun jeune au club lors des années 2000 ! Varane, Aurier, Kondogbia et Cie n'ont pas débarqué au club le lendemain de la descente, c'est évident.
Mais je pense que nous sommes passés à côté de quelques bons jeunes lors de cette période.
C'est le cas de Yohan Cabaye qui a choisi Lille plutôt que Lens.
C'est moins le cas aujourd'hui (mais heureusement, des jeunes ont percé ici et constituent des modèles à suivre) mais Lens a longtemps été le club phare de la région, donc il y a toujours eu des jeunes qui rêvaient de jouer à Lens

D'autre part, je ne suis pas persuadé que Varane, Kondogbia, Cyprien, Bourigeaud, Gbamin auraient eu une chance et auraient percé s'il n'y avait pas eu la descente. J'émets un énorme doute la dessus.
Ils auraient peut être percé ailleurs, mais le football parfois...

Je regarde beaucoup le vestiaire sur sfr et beaucoup d'intervenants évoquent le fait qu'une carrière, ça se joue parfois à pas grand chose. D'ailleurs, le frere d'Aurier était passé par Lens également, il claquait pas mal avec les nationaux, l'an passé il jouait en 5ème division belge. On lui avait proposé un contrat pro à Nantes !

Ps: un autre nom, Ludovic Delporte qui a fait une très honnête carrière en Espagne.
Plus Taarabt et Kakuta qui sont partis très tôt du club pour gagner de l'argent ailleurs sans jouer.
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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Dim 4 Mar - 21:51

La vraie et finalement seule question qui vaille la peine d'etre posée desormais : est ce que la nouvelle direction se sent vraiment impliquée dans l'avenir et la survie du club et est ce qu'elle va enfin adopter une politique( jeunes, recrutement....) qui va nous sortir d'années d'errance. Ou alors allons nous perpetuer cette politique de gribouille , faite de bouts de ficelle ou la mediocrité le dispute a l'imcompétence ???? J'ai deja fait part de mon scepticisme ici et je n'ai qu'un souhait...me tromper!!!
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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Lun 5 Mar - 8:43

le doc a écrit:

D'autre part, je ne suis pas persuadé que Varane, Kondogbia, Cyprien, Bourigeaud, Gbamin auraient eu une chance et auraient percé s'il n'y avait pas eu la descente. J'émets un énorme doute la dessus.
Ils auraient peut être percé ailleurs, mais le football parfois...

Je regarde beaucoup le vestiaire sur sfr et beaucoup d'intervenants évoquent le fait qu'une carrière, ça se joue parfois à pas grand chose. D'ailleurs, le frere d'Aurier était passé par Lens également, il claquait pas mal avec les nationaux, l'an passé il jouait en 5ème division belge. On lui avait proposé un contrat pro à Nantes !

Les Varane, Kondogbia et autres étaient au-dessus en CFA. Sans avoir un œil de technicien, je les ai très rapidement repérés. Je doute fort qu'ils seraient donc restés anonymes dans les divisions amateures ! Le frère Aurier ? La sélection se fait chaque année et il n'a pas franchi les dernières étapes. Du classique. Chaque printemps, des joueurs ne sont pas conservés à la Gaillette. Chaque année, il y a incompréhension de la part des supporters concernant quelques uns. Et pourtant, on n'entend plus jamais parlé de la très grande majorité de ces joueurs, à qui il manquait quelque chose pour aller plus hait. On constate la même chose dans les sports individuels, où la réussite ne dépend pourtant que du joueur et non de la chance donnée par un entraîneur. Il y a quantité de joueurs de tennis qui ont fait partie des meilleurs mondiaux chez les jeunes mais qui n'ont au final jamais percé.


le doc a écrit:
Ps: un autre nom, Ludovic Delporte qui a fait une très honnête carrière en Espagne.
Plus Taarabt et Kakuta qui sont partis très tôt du club pour gagner de l'argent ailleurs sans jouer.

Delporte a débuté à Lens mais il lui a ensuite manqué la confiance d'un entraîneur davantage que la politique d'un club qui aurait "refusé" la formation (il n'a jamais été interdit de faire jouer les bons jeunes mais ils étaient à l'époque peu nombreux, principalement parce que les moyens investis dans la formation n'étaient pas ceux d'aujourd'hui). On le voit bien avec Queudrue : il joue 30 matches de L1 en deux saisons, est titulaire dans l'équipe qui atteint les demi-finales de la Coupe d'Europe puis ne joue plus quand Muller arrive et doit alors partir.

Pour ce qui est de Taarabt et Kakuta, on n'est dans la catégorie des joueurs "volés" et c'est complétement différent. Les clubs formateurs n'étant pas protégés, ce genre de transfert peut malheureusement encore se produire aujourd'hui si un club riche veut un de nos jeunes. On le voit aussi à Lyon, qui va être contraint de transférer à nouveau un jeune à Monaco (Geubbels)
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MessageSujet: Re: Gazélec Ajaccio - Lens (28ème journée)   Lun 5 Mar - 10:11

Lance a écrit:
le doc a écrit:

D'autre part, je ne suis pas persuadé que Varane, Kondogbia, Cyprien, Bourigeaud, Gbamin auraient eu une chance et auraient percé s'il n'y avait pas eu la descente. J'émets un énorme doute la dessus.
Ils auraient peut être percé ailleurs, mais le football parfois...

Je regarde beaucoup le vestiaire sur sfr et beaucoup d'intervenants évoquent le fait qu'une carrière, ça se joue parfois à pas grand chose. D'ailleurs, le frere d'Aurier était passé par Lens également, il claquait pas mal avec les nationaux, l'an passé il jouait en 5ème division belge. On lui avait proposé un contrat pro à Nantes !

Les Varane, Kondogbia et autres étaient au-dessus en CFA. Sans avoir un œil de technicien, je les ai très rapidement repérés. Je doute fort qu'ils seraient donc restés anonymes dans les divisions amateures ! Le frère Aurier ? La sélection se fait chaque année et il n'a pas franchi les dernières étapes. Du classique. Chaque printemps, des joueurs ne sont pas conservés à la Gaillette. Chaque année, il y a incompréhension de la part des supporters concernant quelques uns. Et pourtant, on n'entend plus jamais parlé de la très grande majorité de ces joueurs, à qui il manquait quelque chose pour aller plus hait. On constate la même chose dans les sports individuels, où la réussite ne dépend pourtant que du joueur et non de la chance donnée par un entraîneur. Il y a quantité de joueurs de tennis qui ont fait partie des meilleurs mondiaux chez les jeunes mais qui n'ont au final jamais percé.


le doc a écrit:
Ps: un autre nom, Ludovic Delporte qui a fait une très honnête carrière en Espagne.
Plus Taarabt et Kakuta qui sont partis très tôt du club pour gagner de l'argent ailleurs sans jouer.

Delporte a débuté à Lens mais il lui a ensuite manqué la confiance d'un entraîneur davantage que la politique d'un club qui aurait "refusé" la formation (il n'a jamais été interdit de faire jouer les bons jeunes mais ils étaient à l'époque peu nombreux, principalement parce que les moyens investis dans la formation n'étaient pas ceux d'aujourd'hui). On le voit bien avec Queudrue : il joue 30 matches de L1 en deux saisons, est titulaire dans l'équipe qui atteint les demi-finales de la Coupe d'Europe puis ne joue plus quand Muller arrive et doit alors partir.

Pour ce qui est de Taarabt et Kakuta, on n'est dans la catégorie des joueurs "volés" et c'est complétement différent. Les clubs formateurs n'étant pas protégés, ce genre de transfert peut malheureusement encore se produire aujourd'hui si un club riche veut un de nos jeunes. On le voit aussi à Lyon, qui va être contraint de transférer à nouveau un jeune à Monaco (Geubbels)

C'est bien la raison pour laquelle il est IMPERATIF d'integrer dès maintenant des jeunes dans l'equipe premiere!!Ne pas le faire aurait deux incidences majeures et dommageables: 1) decourager ces jeunes de rester au club et les inciter a repondre alors aux sirènes venues d'ailleurs( France et Etranger) et 2) donner un mauvais signal a certains jeunes detectes par la cellule de recrutement( ca doit bien leur arriver Twisted Evil ) qui ne seront pas séduits a l'idée de signer dans un club qui fait peu confiance aux jeunes. N'oublions pas que les parents sont tres vigilants sur ce point!!!!! Il ne suffit pas que les dirigeants clament partout qu'on va developper la formation et ne pas appliquer leurs idées.

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