Leclercq/Kombouaré

Paul Atreides a écrit:

dans mon message j'ai failli écrire "comparaison n'est pas raison"  

et contrairement à ce que tu penses cette expression existe.  Je l'ai encore lue il y a peu dans un magazine

En fait je suis comme Flaubert, je n'aime pas les expressions toutes faites... ce qui ne m'empêche pas d'en utiliser

DUBITATIFF a écrit:

pirate a écrit:

Ca sera ma seule contribution a ce debat !!Kambouare( ) a reussi partout comme entraineur et Leclercq a quasiment tout rate….sauf un episode glorieux au Racing ! Il n’ose plus mettre les pieds en Belgique ou sa toxicite a fait un malheur et ou il a laisse ce qui doit etre son seul ami :B. Thans....qui ne veut plus le voir !! A part ca il a savonne sournoisement la planche de plusieurs de ses collegues, de Papin a JGW !! Grand joueur , c’est incontestable mais personnalite sulfureuse ! Alors , par esprit chretien on ne retiendra que le meilleur !!!

Je vais m'le faire ce pirate
T'inventes
C'est quoi ce " il n'ose plus mettre les pieds en Belgique "  Du vent, des méchancetés, des riens du tout , des frustrations individuelles qui un jour éclatent comme des pustules , des bassesses piratiennes .
Honte à toi Pirate d'énoncer de pareils mensonges, énormités, chaloperies......... t'as pas honte .
Bien sûr,  sournoisement, tu essaies de te rattraper à la fin en parlant de "grand joueur"...

Tu sais ce qu'il te dit - par ma plume -, le grand joueur
Devine

Ta devotion pour cet individu te fait perdre tout sens de la mesure et de la raison !! J’ai eu l’occasion de parler de Leclercq, un jour, avec des dirigeants de Mouscron !!Son nom avait été evoque pour prendre la Direction du club , alors en perdition ! Le debat n’a pas dure tres longtemps car la salle a été unanime et ca a été un tolle contre cette candidature ! Son passage a Charleroi a été catastrophique et B. Thans ne veut plus le voir tellement son caractere de polemiste et de fouteur de m-rde , son entetement ont laisse un souvenir epouvantable dans ce pays ami ! Alors c’est vrai …j’exagere….il peut encore se rendre en Belgique pour …….acheter ses cigarettes ou son chocolat ! Pour le reste …..Alors le footballeur OK mais le bonhomme...

pirate a écrit:

Ca sera ma seule contribution a ce debat !!Kambouare( ) a reussi partout comme entraineur et Leclercq a quasiment tout rate….sauf un episode glorieux au Racing ! Il n’ose plus mettre les pieds en Belgique ou sa toxicite a fait un malheur et ou il a laisse ce qui doit etre son seul ami :B. Thans....qui ne veut plus le voir !! A part ca il a savonne sournoisement la planche de plusieurs de ses collegues, de Papin a JGW !! Grand joueur , c’est incontestable mais personnalite sulfureuse ! Alors , par esprit chretien on ne retiendra que le meilleur !!!

Tu étais où en 98-99 ? tu supportais Lille à l'époque ? ( d'après mes sources cf FD)

domi a écrit:

pirate a écrit:

Ca sera ma seule contribution a ce debat !!Kambouare( ) a reussi partout comme entraineur et Leclercq a quasiment tout rate….sauf un episode glorieux au Racing ! Il n’ose plus mettre les pieds en Belgique ou sa toxicite a fait un malheur et ou il a laisse ce qui doit etre son seul ami :B. Thans....qui ne veut plus le voir !! A part ca il a savonne sournoisement la planche de plusieurs de ses collegues, de Papin a JGW !! Grand joueur , c’est incontestable mais personnalite sulfureuse ! Alors , par esprit chretien on ne retiendra que le meilleur !!!

Tu étais où en 98-99 ?  tu supportais Lille à l'époque ? ( d'après mes sources cf FD)

Alors je sais bien que ca ne va pas vous calmer , que vous devez bouillir derriere votre ordi( j’ai des inquietudes pour DUBI qui était, tout a l’heure, au bord de l’apoplexie et ca serait bien si sa famille pouvait nous rassurer) et que vous allez vous etrangler mais tant pis !
En 98-99 j’etais en admiration devant une equipe composée entierement par Lamarche le recruteur de l’epoque qui a pris par la suite ses distances avec Leclercq ( doux euphemisme) . Cette equipe , qui n’a pique le titre a Metz que grace au goal average( ca, DUBI, c’est sournois) aurait été drivée par JGW que le resultat aurait été le meme ! Ceci n’enleve en rien au merite de Leclercq qui aurait pu tout faire foirer mais de la a lui dresser une statue…..
Bon…remettez vous…c’est que du foot !!!

pirate a écrit:

Bon…remettez vous…c’est que du foot !!!

T'es sur une pente savonneuse pirate
T'en es à imiter l'autre, avant , qui , à tout bout de champ , quand il était pris au piège de sa propre connerie, nous serinait " je rigole hein !!" tout en donnant un grand coup de pied dans la porte des chiottes
Il est encore temps de te ressaisir ..... mais juste temps

Mon pauvre pirate cette saison difficile te tape vraiment sur le système.

DUBITATIFF a écrit:

pirate a écrit:

Bon…remettez vous…c’est que du foot !!!

T'es sur une pente savonneuse pirate
T'en es à imiter l'autre, avant , qui , à tout bout de champ , quand il était pris au piège de sa propre connerie, nous serinait " je rigole hein !!" tout en donnant un grand coup de pied dans la porte des chiottes
Il est encore temps de te ressaisir ..... mais juste temps  

OK il ne m’a donc pas echappe que lorsqu’on est pas de ton avis on dit des conneries ! Ca vient apres bassesses, chaloperies, pustules et ca se termine par une injure ! En plus j’imiterai l’autre ….dont j’ignore même de qui il s’agit.Voila qui va faciliter les echanges ! Tout ca parce que je ne suis pas un adorateur d’un type qui aura été un entraineur ephemere du Racing mais dont la grande qualite a tellement echappe aux clubs de l’hexagone que personne n’en a jamais voulu ! Des cons aussi sans doute ? Ah j’oubliais….il y a eu les belges !! Eux n’ont pas oublie ! Mais au moins reconnaissons moi un merite : mon discours n’a jamais change concernant cet individu !

pirate a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

pirate a écrit:

Bon…remettez vous…c’est que du foot !!!

T'es sur une pente savonneuse pirate
T'en es à imiter l'autre, avant , qui , à tout bout de champ , quand il était pris au piège de sa propre connerie, nous serinait " je rigole hein !!" tout en donnant un grand coup de pied dans la porte des chiottes
Il est encore temps de te ressaisir ..... mais juste temps  

OK il ne m’a donc pas echappe que lorsqu’on est pas de ton avis on dit des conneries ! Ca vient apres bassesses, chaloperies, pustules et ca se termine par une injure ! En plus j’imiterai l’autre ….dont j’ignore même de qui il s’agit.Voila qui va faciliter les echanges ! Tout ca parce que je ne suis pas un adorateur d’un type qui aura été un entraineur ephemere du Racing mais dont la grande qualite a tellement echappe aux clubs de l’hexagone que personne n’en a jamais voulu ! Des cons aussi sans doute ? Ah j’oubliais….il y a eu les belges !! Eux n’ont pas oublie ! Mais au moins reconnaissons moi un  merite : mon discours n’a jamais change concernant cet individu !

Pouce Pirate
Ce qui n'était qu'un jeu de ma part auquel je pensais que tu participais devient un affrontement ...sans objet .
Mes excuses si je t'ai froissé  

pirate a écrit:

domi a écrit:

pirate a écrit:

Ca sera ma seule contribution a ce debat !!Kambouare( ) a reussi partout comme entraineur et Leclercq a quasiment tout rate….sauf un episode glorieux au Racing ! Il n’ose plus mettre les pieds en Belgique ou sa toxicite a fait un malheur et ou il a laisse ce qui doit etre son seul ami :B. Thans....qui ne veut plus le voir !! A part ca il a savonne sournoisement la planche de plusieurs de ses collegues, de Papin a JGW !! Grand joueur , c’est incontestable mais personnalite sulfureuse ! Alors , par esprit chretien on ne retiendra que le meilleur !!!

Tu étais où en 98-99 ?  tu supportais Lille à l'époque ? ( d'après mes sources cf FD)

Alors je sais bien que ca ne va pas vous calmer , que vous devez bouillir derriere votre ordi( j’ai des inquietudes pour DUBI qui était, tout a l’heure, au bord de l’apoplexie et ca serait bien si sa famille pouvait nous rassurer) et que vous allez vous etrangler mais tant pis !
En 98-99 j’etais en admiration devant une equipe composée entierement par Lamarche le recruteur de l’epoque qui a pris par la suite ses distances avec Leclercq ( doux euphemisme) . Cette equipe , qui n’a pique le titre a Metz que grace au goal average( ca, DUBI, c’est sournois) aurait été drivée par JGW que le resultat aurait été le meme ! Ceci n’enleve en rien au merite de Leclercq qui aurait pu tout faire foirer mais de la a lui dresser une statue…..
Bon…remettez vous…c’est que du foot !!!

Au contraire, le savoir-faire de Leclercq a été d'insuffler un état d'esprit, de tirer la quintessence d'un groupe qui n'était pas génial et d'imposer une volonté qui était de gagner 3/2 plutôt que de 1/0...

Merci Daniel !

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

domi a écrit:

pirate a écrit:

Ca sera ma seule contribution a ce debat !!Kambouare( ) a reussi partout comme entraineur et Leclercq a quasiment tout rate….sauf un episode glorieux au Racing ! Il n’ose plus mettre les pieds en Belgique ou sa toxicite a fait un malheur et ou il a laisse ce qui doit etre son seul ami :B. Thans....qui ne veut plus le voir !! A part ca il a savonne sournoisement la planche de plusieurs de ses collegues, de Papin a JGW !! Grand joueur , c’est incontestable mais personnalite sulfureuse ! Alors , par esprit chretien on ne retiendra que le meilleur !!!

Tu étais où en 98-99 ?  tu supportais Lille à l'époque ? ( d'après mes sources cf FD)

Alors je sais bien que ca ne va pas vous calmer , que vous devez bouillir derriere votre ordi( j’ai des inquietudes pour DUBI qui était, tout a l’heure, au bord de l’apoplexie et ca serait bien si sa famille pouvait nous rassurer) et que vous allez vous etrangler mais tant pis !
En 98-99 j’etais en admiration devant une equipe composée entierement par Lamarche le recruteur de l’epoque qui a pris par la suite ses distances avec Leclercq ( doux euphemisme) . Cette equipe , qui n’a pique le titre a Metz que grace au goal average( ca, DUBI, c’est sournois) aurait été drivée par JGW que le resultat aurait été le meme ! Ceci n’enleve en rien au merite de Leclercq qui aurait pu tout faire foirer mais de la a lui dresser une statue…..
Bon…remettez vous…c’est que du foot !!!

Au contraire, le savoir-faire de Leclercq  a été d'insuffler un état d'esprit, de tirer la quintessence d'un groupe qui n'était pas génial et d'imposer une volonté qui était de gagner 3/2 plutôt que de 1/0...

Merci Daniel !

Un groupe qui a flirté avec la relagation la saison précédente alors que c'était "l'année ou jamais"

pirate a écrit:

domi a écrit:

pirate a écrit:

Ca sera ma seule contribution a ce debat !!Kambouare( ) a reussi partout comme entraineur et Leclercq a quasiment tout rate….sauf un episode glorieux au Racing ! Il n’ose plus mettre les pieds en Belgique ou sa toxicite a fait un malheur et ou il a laisse ce qui doit etre son seul ami :B. Thans....qui ne veut plus le voir !! A part ca il a savonne sournoisement la planche de plusieurs de ses collegues, de Papin a JGW !! Grand joueur , c’est incontestable mais personnalite sulfureuse ! Alors , par esprit chretien on ne retiendra que le meilleur !!!

Tu étais où en 98-99 ?  tu supportais Lille à l'époque ? ( d'après mes sources cf FD)

Alors je sais bien que ca ne va pas vous calmer , que vous devez bouillir derriere votre ordi( j’ai des inquietudes pour DUBI qui était, tout a l’heure, au bord de l’apoplexie et ca serait bien si sa famille pouvait nous rassurer) et que vous allez vous etrangler mais tant pis !
En 98-99 j’etais en admiration devant une equipe composée entierement par Lamarche le recruteur de l’epoque qui a pris par la suite ses distances avec Leclercq ( doux euphemisme) . Cette equipe , qui n’a pique le titre a Metz que grace au goal average( ca, DUBI, c’est sournois) aurait été drivée par JGW que le resultat aurait été le meme ! Ceci n’enleve en rien au merite de Leclercq qui aurait pu tout faire foirer mais de la a lui dresser une statue…..
Bon…remettez vous…c’est que du foot !!!

tout ce qui est excessif est dérisoire



J’ai croisé le fer avec Domi sur les mérites respectif de Zidane et Domenech.  
Nous sommes restés sur nos positions respectives et nous avons mis fin à l’échange en nous serrant virtuellement la main.
ET pourtant Domenech et autrement plus « clivant » que Leclercq.  Surtout sur un forum consacré au RC Lens.

Même si tu es énervé je vais quand même te répondre  Pirate.  Non pour e convaincre, mais pour le plaisir de polémiquer.

Aujourd’hui les entraineurs sont aussi des managers et participent au recrutement.  C’était beaucoup moins le cas  en 1998 et avant.  
A L’OM Tapie faisait seul le recrutement et Goethals n’a rien eu à dire.  Ca ne l’a pas empêché  de gagner la coupe d’Europe.
Lamarche a été le recruteur, très bon recruteur du RC Lens pendant plusieurs années.  Mais il ne faisait ni l’entrainement ni la mise en place de l’équipe.  Son inimitié avec Leclercq était connue.

On ne peut pas retirer à Leclercq le mérite du titre de 98. Il n’a pas été le meilleur entraineur du monde. Mais  il a su conduire au titre cette équipe qui était à la rue quelques mois avant,  requinquée de justesse par R. Lemerre qui a adoubé  Leclercq.

On n’a jamais vécu mieux que ces deux saisons là.  On a gagné au goal average ?  ben oui et alors ?   c’est  ce que prévoit le règlement. On n’a pas marqué moins de points que Metz et on a volé aucun match.
C’est quoi cette idée qu’un titre gagnée au goal average aurait moins de valeur que celui d’un club qui aurait 1 point d’avance.  Ou qui aurait acheté des matchs……      


Leclercq ne changera pas.  Il était chiant et exigeant joueur il l’a été entraineur.  Il n’a pas compris que l’époque et surtout la mentalité des joueurs avait changée.  Les joueurs l’ont lâché.  Ce sont eux qui font la loi.

)Et il y a aussi cette phrase  : «cette équipe(…..)  aurait été drivée par JGW que le resultat aurait été le meme »

En 84 ce n’est pas Hidalgo qui dirigeait la selection mais Platini
En 93 ce n’est pas Goethals qui entrainait l’OM c’est Tapie
En 98 ce n’est pas Leclercq qui drivait le RC Lens c’est Wallemme
En 2001 ce n’est pas Wallemme qui entrainait ST Etienne c’est R. Garcia
En 2006 ce n’est pas Domenech qui dirigeait l’équipe de France c’était Zidane
En 2006 ce n’est pas Zidane qui a donné un coup de tête c’est Materazzi qui c’est jeté sur Zidane
En 2014 ce n’est pas Kombouare qui entraine Lens mais Touzghar  ça marche aussi avec Cavare ou Baal…

On n’est pas à une connerie près n’est ce pas ….

On peut ne pas apprécier la personnalité de Leclercq, mais on ne peut pas oublier qu’il a conduit l’équipe qui nous a conduits au titre.  Sans vedettes comme aujourd’hui ou presque.

Dans quelques jours le RC Lens va peut être mourir.  Et je me dis que j’aimerai revivre une saison comme celle de 98…..        

Raoul a écrit:

Au contraire, le savoir-faire de Leclercq  a été d'insuffler un état d'esprit, de tirer la quintessence d'un groupe qui n'était pas génial et d'imposer une volonté qui était de gagner 3/2 plutôt que de 1/0...

Merci Daniel !

Et aussi, et peut être même surtout , d'avoir voulu à TOUT PRIX recruter Stephane ZIANI ( souvenez vous de l'insistance pour ne pas dire plus qu'il a mis auprès de GM pour obtenir sa signature ) . Ziani lui a renvoyé l'ascenseur en s'imposant comme le leader technique de l'équipe , son organisateur infatigable , en marquant cette saison là 11 buts et en réalisant les meilleures prestations de sa carrière , avant de partir l'année d'après au Deportivo la Corogne qui lui offrait - selon ses dires - "un contrat garantissant l'avenir de sa famille" jusqu'à la fin de sa carrière Leclercq avait fait un binz pas possible pour le garder ... hélas sans succès .

Fin de la polemique !! Finalement , pour terminer avec une note un peu drole( NE VOUS FACHEZ PAS !!!) vous me faites penser un peu a ces gens a qui on demande leur personnalite preferée et qui repondent Mimie Mathy et Omar Sy …tout ca parce qu’ils les identifient a « Josephine ange gardien » ou « Intouchables ». Il faut eviter le manicheisme. Je n’ai jamais remis en cause le travail de Leclercq et personne ne peut nier qu’on lui doit notre « leger » palmares !!Les faits sont la et un titre de champion et une Coupe de la Ligue ne sont pas le fait du hasard ! Il est tombe a un moment ou l’effectif était de qualite , grace surtout a Lamarche et un peu a lui, mais il a su trouver les ingredients pour en tirer le maximum ! Si je rappelle qu’on a termine a egalite avec Metz c’est simplement pour preciser que ca s’est joue a peu de choses. Partant de ce constat, a-t-on encore le droit d’emettre des reserves sur l’homme, sa complexite, son ambiguite, son penchant conflictuel et un peu destructeur et enfin son incapacite a federer ??????? Pour la plupart d’entre vous c’est non et vous allez jusqu’à pretendre que je perd la tête.Soit !!. Pour moi c’est oui et je m’accorde encore le droit d’etre tres reserve sur les qualites de cet homme.Dans la vie, la votre comme la mienne, tout n’est pas blanc ou noir !!Il y a aussi des « belles nuances de gris ».

pirate a écrit:

Fin de la polemique !! Finalement , pour terminer avec une note un peu drole( NE VOUS FACHEZ PAS !!!) vous me faites penser un peu a ces gens a qui on demande leur personnalite preferée et qui repondent Mimie Mathy et Omar Sy …tout ca parce qu’ils les identifient a «  Josephine ange gardien » ou « Intouchables ». Il faut eviter le manicheisme. Je n’ai jamais remis en cause le travail de Leclercq et personne ne peut nier qu’on lui doit notre « leger » palmares !!Les faits sont la et un titre de champion et une Coupe de la Ligue ne sont pas le fait du hasard ! Il est tombe a un moment ou l’effectif était de qualite , grace surtout a Lamarche et un peu a lui, mais il a su trouver les ingredients pour en tirer le maximum ! Si je rappelle qu’on a termine a egalite avec Metz c’est simplement pour preciser que ca s’est joue a peu de choses. Partant de ce constat, a-t-on encore le droit d’emettre des reserves sur l’homme, sa complexite, son ambiguite, son penchant conflictuel et un peu destructeur et enfin son incapacite a federer ??????? Pour la plupart d’entre vous c’est non et vous allez jusqu’à pretendre que je perd la tête.Soit !!. Pour moi c’est oui et je m’accorde encore le droit d’etre tres reserve sur les qualites de cet homme.Dans la vie, la votre comme la mienne, tout n’est pas blanc ou noir !!Il y a aussi des « belles nuances de gris ».

Ca s'est joué à peu de choses en effet, à l'époque le championnat était encore intéressant.
Imagine : à quelques journées de la fin 4 équipes pouvaient encore rêver du titre!! C'est bien loin tout ça..

pirate a écrit:

Fin de la polemique !! Finalement , pour terminer avec une note un peu drole( NE VOUS FACHEZ PAS !!!) vous me faites penser un peu a ces gens a qui on demande leur personnalite preferée et qui repondent Mimie Mathy et Omar Sy …tout ca parce qu’ils les identifient a «  Josephine ange gardien » ou « Intouchables ». Il faut eviter le manicheisme. Je n’ai jamais remis en cause le travail de Leclercq et personne ne peut nier qu’on lui doit notre « leger » palmares !!Les faits sont la et un titre de champion et une Coupe de la Ligue ne sont pas le fait du hasard ! Il est tombe a un moment ou l’effectif était de qualite , grace surtout a Lamarche et un peu a lui, mais il a su trouver les ingredients pour en tirer le maximum ! Si je rappelle qu’on a termine a egalite avec Metz c’est simplement pour preciser que ca s’est joue a peu de choses. Partant de ce constat, a-t-on encore le droit d’emettre des reserves sur l’homme, sa complexite, son ambiguite, son penchant conflictuel et un peu destructeur et enfin son incapacite a federer ??????? Pour la plupart d’entre vous c’est non et vous allez jusqu’à pretendre que je perd la tête.Soit !!. Pour moi c’est oui et je m’accorde encore le droit d’etre tres reserve sur les qualites de cet homme.Dans la vie, la votre comme la mienne, tout n’est pas blanc ou noir !!Il y a aussi des « belles nuances de gris ».

Le manichéisme est idiot.

La comparaison Leclercq/Kombouaré tient du fait de ces 2 personnalités fortes, marquées par leur histoire respective.
Maintenant leur exigence vient aussi de ce caractère trempé.
C'est comme Bielsa, qui ne tiendra pas longtemps à Marseille, je parie sur 2 saisons maxi. Il a un fonctionnement très carré, trop, pour le monde actuel, trop pour les joueurs enfants gâtés...

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Fin de la polemique !! Finalement , pour terminer avec une note un peu drole( NE VOUS FACHEZ PAS !!!) vous me faites penser un peu a ces gens a qui on demande leur personnalite preferée et qui repondent Mimie Mathy et Omar Sy …tout ca parce qu’ils les identifient a «  Josephine ange gardien » ou « Intouchables ». Il faut eviter le manicheisme. Je n’ai jamais remis en cause le travail de Leclercq et personne ne peut nier qu’on lui doit notre « leger » palmares !!Les faits sont la et un titre de champion et une Coupe de la Ligue ne sont pas le fait du hasard ! Il est tombe a un moment ou l’effectif était de qualite , grace surtout a Lamarche et un peu a lui, mais il a su trouver les ingredients pour en tirer le maximum ! Si je rappelle qu’on a termine a egalite avec Metz c’est simplement pour preciser que ca s’est joue a peu de choses. Partant de ce constat, a-t-on encore le droit d’emettre des reserves sur l’homme, sa complexite, son ambiguite, son penchant conflictuel et un peu destructeur et enfin son incapacite a federer ??????? Pour la plupart d’entre vous c’est non et vous allez jusqu’à pretendre que je perd la tête.Soit !!. Pour moi c’est oui et je m’accorde encore le droit d’etre tres reserve sur les qualites de cet homme.Dans la vie, la votre comme la mienne, tout n’est pas blanc ou noir !!Il y a aussi des « belles nuances de gris ».

Le manichéisme est idiot.

La comparaison Leclercq/Kombouaré tient du fait de ces 2 personnalités fortes, marquées par leur histoire respective.
Maintenant leur exigence vient aussi de ce caractère trempé.
C'est comme Bielsa, qui ne tiendra pas longtemps à Marseille, je parie sur 2 saisons maxi. Il a un fonctionnement très carré, trop, pour le monde actuel, trop pour les joueurs enfants gâtés...

c'est exactement ça qui mettra un terme à sa carrière en France je pense aussi !
Tant qu'il sera respecté, et adulé, il tiendra à Marseille ! En revanche, s'il s'aperçoit qu'il n'est plus souhaité ou que son message ne passe plus, il partira !

Paul Atreides a écrit:

En 84 ce n’est pas Hidalgo qui dirigeait la selection mais Platini
En 93 ce n’est pas Goethals qui entrainait l’OM c’est Tapie
En 98 ce n’est pas Leclercq qui drivait le RC Lens c’est Wallemme
En 2001 ce n’est pas Wallemme qui entrainait ST Etienne c’est R. Garcia
En 2006 ce n’est pas Domenech qui dirigeait l’équipe de France c’était Zidane
En 2006 ce n’est pas Zidane qui a donné un coup de tête c’est Materazzi qui c’est jeté sur Zidane
En 2014 ce n’est pas Kombouare qui entraine Lens mais Touzghar  ça marche aussi avec Cavare ou Baal…

+1
Hormis 2014 où Touzh ne sait pas encore révélé

Wlad a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Fin de la polemique !! Finalement , pour terminer avec une note un peu drole( NE VOUS FACHEZ PAS !!!) vous me faites penser un peu a ces gens a qui on demande leur personnalite preferée et qui repondent Mimie Mathy et Omar Sy …tout ca parce qu’ils les identifient a «  Josephine ange gardien » ou « Intouchables ». Il faut eviter le manicheisme. Je n’ai jamais remis en cause le travail de Leclercq et personne ne peut nier qu’on lui doit notre « leger » palmares !!Les faits sont la et un titre de champion et une Coupe de la Ligue ne sont pas le fait du hasard ! Il est tombe a un moment ou l’effectif était de qualite , grace surtout a Lamarche et un peu a lui, mais il a su trouver les ingredients pour en tirer le maximum ! Si je rappelle qu’on a termine a egalite avec Metz c’est simplement pour preciser que ca s’est joue a peu de choses. Partant de ce constat, a-t-on encore le droit d’emettre des reserves sur l’homme, sa complexite, son ambiguite, son penchant conflictuel et un peu destructeur et enfin son incapacite a federer ??????? Pour la plupart d’entre vous c’est non et vous allez jusqu’à pretendre que je perd la tête.Soit !!. Pour moi c’est oui et je m’accorde encore le droit d’etre tres reserve sur les qualites de cet homme.Dans la vie, la votre comme la mienne, tout n’est pas blanc ou noir !!Il y a aussi des « belles nuances de gris ».

Le manichéisme est idiot.

La comparaison Leclercq/Kombouaré tient du fait de ces 2 personnalités fortes, marquées par leur histoire respective.
Maintenant leur exigence vient aussi de ce caractère trempé.
C'est comme Bielsa, qui ne tiendra pas longtemps à Marseille, je parie sur 2 saisons maxi. Il a un fonctionnement très carré, trop, pour le monde actuel, trop pour les joueurs enfants gâtés...

c'est exactement ça qui mettra un terme à sa carrière en France je pense aussi !
Tant qu'il sera respecté, et adulé, il tiendra à Marseille ! En revanche, s'il s'aperçoit qu'il n'est plus souhaité ou que son message ne passe plus, il partira !

bielsa explosera peut être, mais ce que vit le public de l'om personne ne pourra le retirer.
Chapeau l'artiste !

domi a écrit:

Wlad a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Fin de la polemique !! Finalement , pour terminer avec une note un peu drole( NE VOUS FACHEZ PAS !!!) vous me faites penser un peu a ces gens a qui on demande leur personnalite preferée et qui repondent Mimie Mathy et Omar Sy …tout ca parce qu’ils les identifient a «  Josephine ange gardien » ou « Intouchables ». Il faut eviter le manicheisme. Je n’ai jamais remis en cause le travail de Leclercq et personne ne peut nier qu’on lui doit notre « leger » palmares !!Les faits sont la et un titre de champion et une Coupe de la Ligue ne sont pas le fait du hasard ! Il est tombe a un moment ou l’effectif était de qualite , grace surtout a Lamarche et un peu a lui, mais il a su trouver les ingredients pour en tirer le maximum ! Si je rappelle qu’on a termine a egalite avec Metz c’est simplement pour preciser que ca s’est joue a peu de choses. Partant de ce constat, a-t-on encore le droit d’emettre des reserves sur l’homme, sa complexite, son ambiguite, son penchant conflictuel et un peu destructeur et enfin son incapacite a federer ??????? Pour la plupart d’entre vous c’est non et vous allez jusqu’à pretendre que je perd la tête.Soit !!. Pour moi c’est oui et je m’accorde encore le droit d’etre tres reserve sur les qualites de cet homme.Dans la vie, la votre comme la mienne, tout n’est pas blanc ou noir !!Il y a aussi des « belles nuances de gris ».

Le manichéisme est idiot.

La comparaison Leclercq/Kombouaré tient du fait de ces 2 personnalités fortes, marquées par leur histoire respective.
Maintenant leur exigence vient aussi de ce caractère trempé.
C'est comme Bielsa, qui ne tiendra pas longtemps à Marseille, je parie sur 2 saisons maxi. Il a un fonctionnement très carré, trop, pour le monde actuel, trop pour les joueurs enfants gâtés...

c'est exactement ça qui mettra un terme à sa carrière en France je pense aussi !
Tant qu'il sera respecté, et adulé, il tiendra à Marseille ! En revanche, s'il s'aperçoit qu'il n'est plus souhaité ou que son message ne passe plus, il partira !

bielsa explosera peut être, mais ce que vit le public de l'om personne ne pourra le retirer.
Chapeau l'artiste !

Ouais

Pas plus que personne ne pourra nous retirer , le plaisir, l'immense bonheur de 98

Bielsa, Mourinho, Kombouare, Leclercq : des atrabilaires , des caractériels, des qui entrent en conflit avec tout et n'importe qui, y compris pour des queues de cerise ..... MAIS.... des qui sans qui le football serait fade, insipide , tristounet, un sport emmerdant !

Vivent ceux qui ont une colonne vertébrale ... et qui s'en servent

pirate a écrit:

. Partant de ce constat, a-t-on encore le droit d’emettre des reserves sur l’homme, sa complexite, son ambiguite, son penchant conflictuel et un peu destructeur et enfin son incapacite a federer ??????? Pour la plupart d’entre vous c’est non et vous allez jusqu’à pretendre que je perd la tête.

Le problème n'est pas là. Tes réserves sur l'homme je les partage mais tu as axè une partie non négligeable de tes critiques sur l'aspect professionnel des choses, le considérant comme un entraineur sans grand mérite. Ce avec quoi je ne suis absolument pas d'accord. D'ailleurs que ce soit en 98 ou en 99 les groupes dont il avait la charge sont tous les deux montés en puissance en cours d'année. En novembre 97 tu n'aurais pas trouvé grand monde pour penser qu'on pouvait être champion même si on développait déjà un beau jeu offensif (au soir de la 17ème journée on est 6è malgré le beau groupe concocté par le seul Lamarche selon toi) . L'année de la coupe de la ligue on s'est aussi amélioré au fil des mois.
Je connais aussi quelqu'un qui a été entrainé par lui avant Lens et qui a dit qu'incontestablement c'était un bon entraineur (mais qui disait déjà qu'il fallait avoir des bons résultats sinon le groupe explose vu son caractère).

D'ailleurs puisqu'on parle de Kombouaré beaucoup lui reprochaient l'an dernier de ne pas avoir bonifié l'équipe au fil des mois. Ca je l'ai lu plus d'une fois.

Bref un sale caractère, un type peu fait pour vivre collectivement mais un gars qui connaissait le foot infiniment mieux que nous tous et bien mieux que beaucoup de ses confrères.

fleurdelens a écrit:

D'ailleurs que ce soit en 98 ou en 99 les groupes dont il avait la charge sont tous les deux montés en puissance en cours d'année. En novembre 97 tu n'aurais pas trouvé grand monde pour penser qu'on pouvait être champion même si on développait déjà un beau jeu offensif (au soir de la 17ème journée on est 6è malgré le beau groupe concocté par le seul Lamarche selon toi) .

L'anecdote avait été racontée par Sikora : après la trêve, à la reprise de l'entraînement, Leclercq demande à ses joueurs s'ils veulent être Champions. Les joueurs l'avaient évidemment pris pour un fou. Mais sans cette folle ambition, on n'aurait peut-être pas été Champion...

Lance a écrit:

fleurdelens a écrit:

D'ailleurs que ce soit en 98 ou en 99 les groupes dont il avait la charge sont tous les deux montés en puissance en cours d'année. En novembre 97 tu n'aurais pas trouvé grand monde pour penser qu'on pouvait être champion même si on développait déjà un beau jeu offensif (au soir de la 17ème journée on est 6è malgré le beau groupe concocté par le seul Lamarche selon toi) .

L'anecdote avait été racontée par Sikora : après la trêve, à la reprise de l'entraînement, Leclercq demande à ses joueurs s'ils veulent être Champions. Les joueurs l'avaient évidemment pris pour un fou. Mais sans cette folle ambition, on n'aurait peut-être pas été Champion...

D'ailleurs sans ambition, avec la peur de l'être, on ne l'a pas été en 2002...

FatherTom a écrit:

Lance a écrit:

fleurdelens a écrit:

D'ailleurs que ce soit en 98 ou en 99 les groupes dont il avait la charge sont tous les deux montés en puissance en cours d'année. En novembre 97 tu n'aurais pas trouvé grand monde pour penser qu'on pouvait être champion même si on développait déjà un beau jeu offensif (au soir de la 17ème journée on est 6è malgré le beau groupe concocté par le seul Lamarche selon toi) .

L'anecdote avait été racontée par Sikora : après la trêve, à la reprise de l'entraînement, Leclercq demande à ses joueurs s'ils veulent être Champions. Les joueurs l'avaient évidemment pris pour un fou. Mais sans cette folle ambition, on n'aurait peut-être pas été Champion...

D'ailleurs sans ambition, avec la peur de l'être, on ne l'a pas été en 2002...

un énooooorme +1

Laudric a écrit:

FatherTom a écrit:

Lance a écrit:

fleurdelens a écrit:

D'ailleurs que ce soit en 98 ou en 99 les groupes dont il avait la charge sont tous les deux montés en puissance en cours d'année. En novembre 97 tu n'aurais pas trouvé grand monde pour penser qu'on pouvait être champion même si on développait déjà un beau jeu offensif (au soir de la 17ème journée on est 6è malgré le beau groupe concocté par le seul Lamarche selon toi) .

L'anecdote avait été racontée par Sikora : après la trêve, à la reprise de l'entraînement, Leclercq demande à ses joueurs s'ils veulent être Champions. Les joueurs l'avaient évidemment pris pour un fou. Mais sans cette folle ambition, on n'aurait peut-être pas été Champion...

D'ailleurs sans ambition, avec la peur de l'être, on ne l'a pas été en 2002...

un énooooorme +1

C'est vrai. La preuve par l'exemple.