Lens-Bordeaux (13ème journée)

pirate a écrit:

Foouuuyaya....

Declaration de Sagnol:
«L’avantage du joueur typique africain,  c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain. Mais le foot ce n’est pas que ça. Le foot c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité. C’est un mélange, une équipe de foot, c’est comme la vie, c’est comme la France, c’est un mélange. On a des défenseurs, des attaquants, des milieux, des rapides, des grands, des petits, des techniques.»

Il est mort!!

C'est surtout idiot... Il sous entend que les joueurs de "type africain" (englobe t il les Nord Africains ?) ne sont donc pas techniques, intelligents et disciplinés.
Il y aurait donc un gène pour cela ?

Par contre pour la connerie, comme disait Coluche : " le problème avec les cons, c'est qu'on a l'impression que ceux qui étaient prévus pour l'an prochain sont déjà là"...

Raoul a écrit:

Par contre pour la connerie, comme disait Coluche : " le problème avec les cons, c'est qu'on a l'impression que ceux qui étaient prévus pour l'an prochain sont déjà là"...

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Foouuuyaya....

Declaration de Sagnol:
«L’avantage du joueur typique africain,  c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain. Mais le foot ce n’est pas que ça. Le foot c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité. C’est un mélange, une équipe de foot, c’est comme la vie, c’est comme la France, c’est un mélange. On a des défenseurs, des attaquants, des milieux, des rapides, des grands, des petits, des techniques.»

Il est mort!!

C'est surtout idiot... Il sous entend que les joueurs de "type africain" (englobe t il les Nord Africains ?) ne sont donc pas techniques, intelligents et disciplinés.
Il y aurait donc un gène pour cela ?

C'est déjà ce qu'avait dit Blanc sélectionneur.

Bon je mets ça ici, puisque c'est le prochain match à domicile.
Reportage sur la transformation de la Licorne avant les matchs de Lens :

http://www.videos-football.com/video-851415-la-licorne-aux-couleurs-sang-et-or.html

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Foouuuyaya....

Declaration de Sagnol:
«L’avantage du joueur typique africain,  c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain. Mais le foot ce n’est pas que ça. Le foot c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité. C’est un mélange, une équipe de foot, c’est comme la vie, c’est comme la France, c’est un mélange. On a des défenseurs, des attaquants, des milieux, des rapides, des grands, des petits, des techniques.»

Il est mort!!

C'est surtout idiot... Il sous entend que les joueurs de "type africain" (englobe t il les Nord Africains ?) ne sont donc pas techniques, intelligents et disciplinés.
Il y aurait donc un gène pour cela ?

Par contre pour la connerie, comme disait Coluche : " le problème avec les cons, c'est qu'on a l'impression que ceux qui étaient prévus pour l'an prochain sont déjà là"...

Si c'était le cas, ce serait plus ? ou moins grave ? ......Je crois que là, tu nous fait une "Sagnol" non ?

Bratac a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Foouuuyaya....

Declaration de Sagnol:
«L’avantage du joueur typique africain,  c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain. Mais le foot ce n’est pas que ça. Le foot c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité. C’est un mélange, une équipe de foot, c’est comme la vie, c’est comme la France, c’est un mélange. On a des défenseurs, des attaquants, des milieux, des rapides, des grands, des petits, des techniques.»

Il est mort!!

C'est surtout idiot... Il sous entend que les joueurs de "type africain" (englobe t il les Nord Africains ?) ne sont donc pas techniques, intelligents et disciplinés.
Il y aurait donc un gène pour cela ?

Par contre pour la connerie, comme disait Coluche : " le problème avec les cons, c'est qu'on a l'impression que ceux qui étaient prévus pour l'an prochain sont déjà là"...

Si c'était le cas, ce serait plus ? ou moins grave ? ......Je crois que là, tu nous fait une "Sagnol" non ?

Non, c'est pour montrer la stupidité de ces propos !

C’est donc reparti pour une enfilade d’indignations. SOS Racisme, Thuram, la LICRA, le MRAP… Pape Diouf est attendu dans la journée. Claude Le Roy a déjà parlé. La sphère « société » est en alerte, le politique aussi.

« Allo, oui, c’est pour une indignation en direct ». L’orchestre est en place, musique… Malheureusement pour Sagnol, ça va plutôt être un tribunal. Celui de la bien-pensance, des trucs à dire et à ne pas dire. Après une bonne leçon de morale, les têtes tombent et Sagnol paiera pour racisme.

A minima, le coach des Girondins a donc été maladroit. Pour d’autres, il a tenu des propos scandaleux.

Mais qu’a-t-il dit au juste ?

Evacuons le cas de la CAN : tous les entraîneurs en Europe sont confrontés au problème. Qui a envie de voir la moitié de son équipe partir 2 mois ? Est-ce mal de penser, au moment où on construit une équipe, que d’avoir trop de joueurs susceptibles de disputer la Coupe d’Afrique est un handicap ? Ce raisonnement peut donc conduire à limiter le nombre d’Africains dans un groupe. Est-on face à une logique de quotas ?



Ensuite, les préjugés sur le physique. En l’occurrence, il ne s’agit pas d’une maladresse, mais juste d’une erreur. Pour avoir un « rendu solide » dans une équipe, la France du foot a toujours pensé que le grand black était une garantie. Aller les chercher dans des pays historiquement liés à la France était une facilité. Eh oui, ça ne coûtait pas cher. Beaucoup de coaches français ont travaillé au Sénégal, Mali, Côte-d’Ivoire, Cameroun… Des formateurs français bossaient dans ces pays. Bref, le lien a toujours été évident. Et le fait d’insister sur le travail physique, de vouloir ce type de joueurs, c’est une réalité. Une habitude. On a fait ça pendant des années à la DTN. Combien de formateurs, d’éducateurs expliquent le foot en disant : « Un grand noir derrière et un en attaque et tu gagnes ! » Si la France avait eu des liens historiques avec la Norvège, on aurait peut-être eu un tas de grands blonds en L1. Le rendu physique aurait été identique.



Mais à quel moment Sagnol a dit qu’un joueur Africain ne pouvait pas être technique ou pire, intelligent ? Il faut se méfier ses sous-entendus mal… entendus. Ne perdons pas de temps à faire des listes de joueurs, ça serait-là une vraie maladresse, une bêtise surtout. Quand Jean-Marc Guillou développe un projet d’académie et apprend vraiment le foot aux jeunes en Côte-d’Ivoire, ça marche. Evidemment.

Mais le foot français adore les raccourcis. Le travail mal fait et les petites économies aussi.



Là où les pros de l’indignation deviennent exaspérants, c’est quand dans la chasse aux préjugés, ils en viennent à vouloir nier les différences culturelles. Ce sont celles-là qui enrichissent un groupe comme le dit Sagnol, justement.

Allez dire à un footeux Camerounais qu’il est comme l’Ivoirien ! Vous allez voir qu’on manie mieux qu’ailleurs les préjugés en Afrique. L’indigné Claude Le Roy explique ça très bien quand il n’enfile pas son habit de donneur de leçons. Le rapport au travail, à la discipline, à la rigueur, à l’exigence n’est pas le même dans ces deux pays d’Afrique. C’est verser dans la généralité raciste que de dire ça ?

On colle un Sicilien et un Suédois dix fois de suite devant le même feu rouge. On prend le pari sur celui qui va avoir le plus envie de le griller ? Dans ce cas, cessons toutes les enquêtes économiques du genre « Les français consomment plus de fromage que les Allemands… »



Les Allemands, tiens, parlons-en. Tous ceux qui s’offusquent des propos de Sagnol sont les mêmes qui viennent expliquer que depuis que la sélection s’est ouverte aux personnes originaires de pays étrangers, elle est plus agréable, fréquentable. Mais oui, bien sûr, avant, l’Allemand, c’était un grand blond, limite nazi au jeu bien bourrin. Avec un Turc dans l’équipe, c’est mieux. Plus de fantaisie, de technique. C’est pas scandaleux ça ? Mais ça, ça ne gêne personne.

Et l’Italien roublard ? Arrigo Sacchi, maître entraîneur, a fait mille chroniques sur la culture du foot italien, défensif et roublard. Et alors ? Pourquoi nier les différences culturelles ? Lui-même a participé à changer ça. Le naturel est souvent revenu au galop d’ailleurs.

Alors, c’est quoi le problème ? La généralité du propos ? Eh bien, laissons le temps à Sagnol de préciser sa pensée. Le problème c’est qu’immédiatement, la contagion émotionnelle se propage. Elle rend facile un état collectif négatif. On ne discute plus, on condamne.



Aujourd’hui, les meilleurs joueurs Africains ne viennent plus en France. Trop chers. Même eux, eh oui ! Et puis, dans les pays « proches », la formation française a fait des dégâts. L’idée du grand noir costaud, on a fait ça en import/export. Le grand noir qui devait être une copie de Desailly ou Thuram, le « rebeu » qui forcément tripote, copie de Zidane, voilà la politique, la pensée foot qui a prévalu chez nous pendant des années depuis 1998 ! Et ça, c’est certainement plus scandaleux ! Cette « pensée » a conduit à une ghettoïsation de notre football. La supercherie « Black-Blanc-Beur »a gagné. Les mêmes qui condamnent les préjugés mais qui mettent en avant sans cesse la diversité. Joli paradoxe ! Eh oui, c’est une généralité quantifiable et vérifiable, le foot français depuis la base est plutôt « Black-beur ». Les « prototypes » ont été créés par la DTN. Mais plus haut par une idée politique de promotion de la diversité. La République n’existe plus, le communautarisme est en place.

Ce processus sociétal donne lieu aujourd’hui a une politique de quotas non avoués mais qui existent bien dans notre foot. Et là réside le vrai scandale. C’est ce communautarisme qui débouche sur des préjugés, pour le coup, réellement nauséabonds.



Se contenter d’une position morale, empêche d’aller voir ce qu’il se passe vraiment. Sagnol ouvre sans le vouloir un débat. Pas sûr malheureusement qu’on le pose et qu’on aille plus loin qu’un jeu de postures. Marshall Mac Luhan disait : « l’indignation morale est le chemin facile pour la dignité »… Les pourfendeurs de Sagnol devraient méditer deux minutes avant de banaliser le racisme, de le tordre dans tous les sens au point de le vider de sa réelle substance. Avant de tomber dans des accusations indignes.

Daniel Riolo.


Je suis entièrement d'accord avec lui!

Tavernier a écrit:

C’est donc reparti pour une enfilade d’indignations. SOS Racisme, Thuram, la LICRA, le MRAP… Pape Diouf est attendu dans la journée. Claude Le Roy a déjà parlé. La sphère « société » est en alerte, le politique aussi.

« Allo, oui, c’est pour une indignation en direct ». L’orchestre est en place, musique… Malheureusement pour Sagnol, ça va plutôt être un tribunal. Celui de la bien-pensance, des trucs à dire et à ne pas dire. Après une bonne leçon de morale, les têtes tombent et Sagnol paiera pour racisme.

A minima, le coach des Girondins a donc été maladroit. Pour d’autres, il a tenu des propos scandaleux.

Mais qu’a-t-il dit au juste ?

Evacuons le cas de la CAN : tous les entraîneurs en Europe sont confrontés au problème. Qui a envie de voir la moitié de son équipe partir 2 mois ? Est-ce mal de penser, au moment où on construit une équipe, que d’avoir trop de joueurs susceptibles de disputer la Coupe d’Afrique est un handicap ? Ce raisonnement peut donc conduire à limiter le nombre d’Africains dans un groupe. Est-on face à une logique de quotas ?



Ensuite, les préjugés sur le physique. En l’occurrence, il ne s’agit pas d’une maladresse, mais juste d’une erreur. Pour avoir un « rendu solide » dans une équipe, la France du foot a toujours pensé que le grand black était une garantie. Aller les chercher dans des pays historiquement liés à la France était une facilité. Eh oui, ça ne coûtait pas cher. Beaucoup de coaches français ont travaillé au Sénégal, Mali, Côte-d’Ivoire, Cameroun… Des formateurs français bossaient dans ces pays. Bref, le lien a toujours été évident. Et le fait d’insister sur le travail physique, de vouloir ce type de joueurs, c’est une réalité. Une habitude. On a fait ça pendant des années à la DTN. Combien de formateurs, d’éducateurs expliquent le foot en disant : « Un grand noir derrière et un en attaque et tu gagnes ! » Si la France avait eu des liens historiques avec la Norvège, on aurait peut-être eu un tas de grands blonds en L1. Le rendu physique aurait été identique.



Mais à quel moment Sagnol a dit qu’un joueur Africain ne pouvait pas être technique ou pire, intelligent ? Il faut se méfier ses sous-entendus mal… entendus. Ne perdons pas de temps à faire des listes de joueurs, ça serait-là une vraie maladresse, une bêtise surtout. Quand Jean-Marc Guillou développe un projet d’académie et apprend vraiment le foot aux jeunes en Côte-d’Ivoire, ça marche. Evidemment.

Mais le foot français adore les raccourcis. Le travail mal fait et les petites économies aussi.



Là où les pros de l’indignation deviennent exaspérants, c’est quand dans la chasse aux préjugés, ils en viennent à vouloir nier les différences culturelles. Ce sont celles-là qui enrichissent un groupe comme le dit Sagnol, justement.

Allez dire à un footeux Camerounais qu’il est comme l’Ivoirien ! Vous allez voir qu’on manie mieux qu’ailleurs les préjugés en Afrique. L’indigné Claude Le Roy explique ça très bien quand il n’enfile pas son habit de donneur de leçons. Le rapport au travail, à la discipline, à la rigueur, à l’exigence n’est pas le même dans ces deux pays d’Afrique. C’est verser dans la généralité raciste que de dire ça ?

On colle un Sicilien et un Suédois dix fois de suite devant le même feu rouge. On prend le pari sur celui qui va avoir le plus envie de le griller ? Dans ce cas, cessons toutes les enquêtes économiques du genre « Les français consomment plus de fromage que les Allemands… »



Les Allemands, tiens, parlons-en. Tous ceux qui s’offusquent des propos de Sagnol sont les mêmes qui viennent expliquer que depuis que la sélection s’est ouverte aux personnes originaires de pays étrangers, elle est plus agréable, fréquentable. Mais oui, bien sûr, avant, l’Allemand, c’était un grand blond, limite nazi au jeu bien bourrin. Avec un Turc dans l’équipe, c’est mieux. Plus de fantaisie, de technique. C’est pas scandaleux ça ? Mais ça, ça ne gêne personne.

Et l’Italien roublard ? Arrigo Sacchi, maître entraîneur, a fait mille chroniques sur la culture du foot italien, défensif et roublard. Et alors ? Pourquoi nier les différences culturelles ? Lui-même a participé à changer ça. Le naturel est souvent revenu au galop d’ailleurs.

Alors, c’est quoi le problème ? La généralité du propos ? Eh bien, laissons le temps à Sagnol de préciser sa pensée. Le problème c’est qu’immédiatement, la contagion émotionnelle se propage. Elle rend facile un état collectif négatif. On ne discute plus, on condamne.



Aujourd’hui, les meilleurs joueurs Africains ne viennent plus en France. Trop chers. Même eux, eh oui ! Et puis, dans les pays « proches », la formation française a fait des dégâts. L’idée du grand noir costaud, on a fait ça en import/export. Le grand noir qui devait être une copie de Desailly ou Thuram, le « rebeu » qui forcément tripote, copie de Zidane, voilà la politique, la pensée foot qui a prévalu chez nous pendant des années depuis 1998 ! Et ça, c’est certainement plus scandaleux ! Cette « pensée » a conduit à une ghettoïsation de notre football. La supercherie « Black-Blanc-Beur »a gagné. Les mêmes qui condamnent les préjugés mais qui mettent en avant sans cesse la diversité. Joli paradoxe ! Eh oui, c’est une généralité quantifiable et vérifiable, le foot français depuis la base est plutôt « Black-beur ». Les « prototypes » ont été créés par la DTN. Mais plus haut par une idée politique de promotion de la diversité. La République n’existe plus, le communautarisme est en place.

Ce processus sociétal donne lieu aujourd’hui a une politique de quotas non avoués mais qui existent bien dans notre foot. Et là réside le vrai scandale. C’est ce communautarisme qui débouche sur des préjugés, pour le coup, réellement nauséabonds.



Se contenter d’une position morale, empêche d’aller voir ce qu’il se passe vraiment. Sagnol ouvre sans le vouloir un débat. Pas sûr malheureusement qu’on le pose et qu’on aille plus loin qu’un jeu de postures. Marshall Mac Luhan disait : « l’indignation morale est le chemin facile pour la dignité »… Les pourfendeurs de Sagnol devraient méditer deux minutes avant de banaliser le racisme, de le tordre dans tous les sens au point de le vider de sa réelle substance. Avant de tomber dans des accusations indignes.

Daniel Riolo.


Je suis entièrement d'accord avec lui!

Belle tactique d'enfumage !

Je ne dit pas que Sagnol a eu des propos racistes.
Je dis juste qu'ils sont idiots !

Je ne pense pas que l'on puisse qualifier les propos de Sagnol de racistes ; on est très loin de Le Pen père disant à propos de l' EDF 98 " je ne me reconnais pas dans cette équipe" : là c'était du racisme, du vrai .
Par contre Sagnol enfile des lieux communs comme s'ils étaient des vérités avérées : bêtement.
Un seul exemple démontrant l'inanité des aptitudes particulières que l'on prête aux noirs : jadis ON prétendait que hormis le 100 et 200 mètres les athlètes de couleur pour des raisons MORPHOLOGIQUES ne pouvaient pas réussir en athlétisme . On a vu avec les Kenyans et les Ethiopiens notamment ce qu'il en était !!!
Ma conviction est qu'un athlète quelqu'il soit, ayant les mêmes dispositions et placé dans les même conditions d'entraînement développera les mêmes caractéristiques ; tout le reste n'est que préjugés , au mieux simplistes, au pire racistes .

Evidemment c’était previsible ! Les declarations de Sagnol ont fait sortir du bois ou de la naphtaline tous ces defenseurs des droits de l’homme en manque d’exposition mediatique et dont la seule raison d’exister est de bondir sur la moindre affirmation qui pourrait preter a confusion.
Pour ma part je considere que , sur ce coup la , Sagnol ne s’est pas montre tres…. intelligent. Est-ce que pour autant, lorsque j’ecris cette appreciation je pretends et j’affirme que Sagnol est un con ??? Non bien sur !! Et c’est precisement sur ce terme intelligent qu’on peut s’interroger sur le sens des propos de Sagnol. Je ne crois pas qu’il evoque ici le QI des individus ou leur niveau d’intelligence tel qu’on l’entend dans les ecoles. Je pense qu’il a voulu evoquer leur manque de culture tactique , de rigueur et de discipline dans le jeu. Tout ca est entrain d’evoluer et on l’a vu , lors de la pathetique derniere CAN ou on a regrette la perte de cette fantaisie et du caractere fantasque qui faisaient l’attrait du football africain. Pour Sagnol je parlerai donc de maladresse et c’est d’autant plus impardonnable qu’il a etre condamne d’emblée par des gens comme Thuram qui a été son coequipier et qui le connait tres bien.
Ceci etant, est ce qu’il est scandaleux et raciste de pretendre que chaque peuple a ses propres caracteristiques physiques qui les predisposent a apprehender certaines disciplines avec plus ou moins de bonheur ???? Les japonais ont acces a toutes les disciplines mais on sait qu’il leur sera difficile d’etre champion olympique du 100 ou 200 metres. Certains individus ont des musculatures assez fines et longilignes qui les handicapent dans certaines epreuves qui exigent de l’explosivite. Il est curieux (mais on va venir m’expliquer que mon propos est fallacieux) que les francais ont acces a toutes les disciplines mais que les « gens des iles » privilegient le sprint alors que ceux qui sont d’origine nord africaine brillent dans le fond et le demi fond. C’est un constat, pas un jugement de valeur meme si je ne doute pas une seconde qu’on va me trouver un contre exemple !

pirate a écrit:

Ceci etant,  est ce qu’il est scandaleux et raciste de pretendre que chaque peuple a ses propres caracteristiques physiques qui les predisposent a apprehender certaines disciplines avec plus ou moins de bonheur ???? Les japonais ont acces a toutes les disciplines mais on sait qu’il leur sera difficile d’etre champion olympique du 100 ou 200 metres. Certains individus ont des musculatures assez fines et longilignes qui les handicapent dans certaines epreuves qui exigent de l’explosivite. Il est curieux (mais on va venir m’expliquer que mon propos est fallacieux) que les francais ont acces a toutes les disciplines mais que les « gens des iles » privilegient le sprint alors que ceux qui sont d’origine nord africaine brillent dans le fond et le demi fond. C’est un constat, pas un jugement de valeur meme si je ne doute pas une seconde qu’on va me trouver un contre exemple !

Ce qui n'empêche pas des millions de "blancs" d'être capables de courir plus vite que des millions de "noirs". Toi même tu es certainement de même niveau en sprint que des tas de personnes originaires du golfe de Guinée. Ces mêmes "noirs" formant tout sauf un bloc homogène avec des populations où on trouve plus facilement des personnes capables de sprinter très vite et d'autres où on trouve plus facilement des champions de demi fond et d'autres où on ne trouve rien de particulier.
A voir aussi si ces dominations perdureront ou finiront par s'éteindre comme celle des Finlandais en demi fond dans l'entre deux guerres.
Et puis le souci avec Sagnol c'est sa référence à des capacités plus intellectuelles. Même si je pense plus qu'il a fait preuve de maladresse et qu'il a pu se laisser entrainer plus loin qu'il ne pensait dans son intervention (parler au micro n'est jamais facile) qu'autre chose.

fleurdelens a écrit:

pirate a écrit:

Ceci etant,  est ce qu’il est scandaleux et raciste de pretendre que chaque peuple a ses propres caracteristiques physiques qui les predisposent a apprehender certaines disciplines avec plus ou moins de bonheur ???? Les japonais ont acces a toutes les disciplines mais on sait qu’il leur sera difficile d’etre champion olympique du 100 ou 200 metres. Certains individus ont des musculatures assez fines et longilignes qui les handicapent dans certaines epreuves qui exigent de l’explosivite. Il est curieux (mais on va venir m’expliquer que mon propos est fallacieux) que les francais ont acces a toutes les disciplines mais que les « gens des iles » privilegient le sprint alors que ceux qui sont d’origine nord africaine brillent dans le fond et le demi fond. C’est un constat, pas un jugement de valeur meme si je ne doute pas une seconde qu’on va me trouver un contre exemple !

Ce qui n'empêche pas des millions de "blancs" d'être capables de courir plus vite que des millions de "noirs". Toi même tu es certainement de même niveau en sprint que des tas de personnes originaires du golfe de Guinée. Ces mêmes "noirs" formant tout sauf un bloc homogène avec des populations où on trouve plus facilement des personnes capables de sprinter très vite et d'autres où on trouve plus facilement des champions de demi fond et d'autres où on ne trouve rien de particulier.
A voir aussi si ces dominations perdureront ou finiront par s'éteindre comme celle des Finlandais en demi fond dans l'entre deux guerres.
Et puis le souci avec Sagnol c'est sa référence à des capacités plus intellectuelles. Même si je pense plus qu'il a fait preuve de maladresse et qu'il a pu se laisser entrainer plus loin qu'il ne pensait dans son intervention (parler au micro n'est jamais facile) qu'autre chose.

En effet, c'est aussi ça qui est stupide : c'est de classer les gens en fonction de leur origine !
Mais au fait, on remonte jusqu'à quand pour une origine ?
Un Noir dont la famille vit en Europe depuis 4 générations aura t il toujours les mêmes capacités que les Africains d'Afrique ?

Oui, c'est vraiment idiot !

Raoul a écrit:

fleurdelens a écrit:

pirate a écrit:

Ceci etant,  est ce qu’il est scandaleux et raciste de pretendre que chaque peuple a ses propres caracteristiques physiques qui les predisposent a apprehender certaines disciplines avec plus ou moins de bonheur ???? Les japonais ont acces a toutes les disciplines mais on sait qu’il leur sera difficile d’etre champion olympique du 100 ou 200 metres. Certains individus ont des musculatures assez fines et longilignes qui les handicapent dans certaines epreuves qui exigent de l’explosivite. Il est curieux (mais on va venir m’expliquer que mon propos est fallacieux) que les francais ont acces a toutes les disciplines mais que les « gens des iles » privilegient le sprint alors que ceux qui sont d’origine nord africaine brillent dans le fond et le demi fond. C’est un constat, pas un jugement de valeur meme si je ne doute pas une seconde qu’on va me trouver un contre exemple !

Ce qui n'empêche pas des millions de "blancs" d'être capables de courir plus vite que des millions de "noirs". Toi même tu es certainement de même niveau en sprint que des tas de personnes originaires du golfe de Guinée. Ces mêmes "noirs" formant tout sauf un bloc homogène avec des populations où on trouve plus facilement des personnes capables de sprinter très vite et d'autres où on trouve plus facilement des champions de demi fond et d'autres où on ne trouve rien de particulier.
A voir aussi si ces dominations perdureront ou finiront par s'éteindre comme celle des Finlandais en demi fond dans l'entre deux guerres.
Et puis le souci avec Sagnol c'est sa référence à des capacités plus intellectuelles. Même si je pense plus qu'il a fait preuve de maladresse et qu'il a pu se laisser entrainer plus loin qu'il ne pensait dans son intervention (parler au micro n'est jamais facile) qu'autre chose.

En effet, c'est aussi ça qui est stupide : c'est de classer les gens en fonction de leur origine !
Mais au fait, on remonte jusqu'à quand pour une origine ?
Un Noir dont la famille vit en Europe depuis 4 générations aura t il toujours les mêmes capacités que les Africains d'Afrique ?

Oui, c'est vraiment idiot !

Si c'est idiot on va en rester la !!Et attendre qu'un ethiopien ou un kenyan dont la plupart ont la possibilite( et ne s'en prive pas) de s'entrainer aux EU ou en Angleterre voire en France, gagne un 100 metres!

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

fleurdelens a écrit:

pirate a écrit:

Ceci etant,  est ce qu’il est scandaleux et raciste de pretendre que chaque peuple a ses propres caracteristiques physiques qui les predisposent a apprehender certaines disciplines avec plus ou moins de bonheur ???? Les japonais ont acces a toutes les disciplines mais on sait qu’il leur sera difficile d’etre champion olympique du 100 ou 200 metres. Certains individus ont des musculatures assez fines et longilignes qui les handicapent dans certaines epreuves qui exigent de l’explosivite. Il est curieux (mais on va venir m’expliquer que mon propos est fallacieux) que les francais ont acces a toutes les disciplines mais que les « gens des iles » privilegient le sprint alors que ceux qui sont d’origine nord africaine brillent dans le fond et le demi fond. C’est un constat, pas un jugement de valeur meme si je ne doute pas une seconde qu’on va me trouver un contre exemple !

Ce qui n'empêche pas des millions de "blancs" d'être capables de courir plus vite que des millions de "noirs". Toi même tu es certainement de même niveau en sprint que des tas de personnes originaires du golfe de Guinée. Ces mêmes "noirs" formant tout sauf un bloc homogène avec des populations où on trouve plus facilement des personnes capables de sprinter très vite et d'autres où on trouve plus facilement des champions de demi fond et d'autres où on ne trouve rien de particulier.
A voir aussi si ces dominations perdureront ou finiront par s'éteindre comme celle des Finlandais en demi fond dans l'entre deux guerres.
Et puis le souci avec Sagnol c'est sa référence à des capacités plus intellectuelles. Même si je pense plus qu'il a fait preuve de maladresse et qu'il a pu se laisser entrainer plus loin qu'il ne pensait dans son intervention (parler au micro n'est jamais facile) qu'autre chose.

En effet, c'est aussi ça qui est stupide : c'est de classer les gens en fonction de leur origine !
Mais au fait, on remonte jusqu'à quand pour une origine ?
Un Noir dont la famille vit en Europe depuis 4 générations aura t il toujours les mêmes capacités que les Africains d'Afrique ?

Oui, c'est vraiment idiot !

Si c'est idiot on va en rester la !!Et attendre qu'un ethiopien ou un kenyan dont la plupart ont la possibilite( et ne s'en prive pas) de s'entrainer aux EU ou en Angleterre voire en France, gagne un 100 metres!

Pourquoi exiger ce genre de chose ??

pirate a écrit:

Si c'est idiot on va en rester la !!Et attendre qu'un ethiopien ou un kenyan dont la plupart ont la possibilite( et ne s'en prive pas) de s'entrainer aux EU ou en Angleterre voire en France, gagne un 100 metres!

?? je ne vois vraiment pas où tu veux en venir avec ce genre de phrase.

Pour en revenir au match, Riou pourrait faire son retour samedi contre Bordeaux.

Lance a écrit:

Pour en revenir au match, Riou pourrait faire son retour samedi contre Bordeaux.

Sur le banc ??

Raoul a écrit:

Lance a écrit:

Pour en revenir au match, Riou pourrait faire son retour samedi contre Bordeaux.

Sur le banc ??

Hi Hi , moi j'dis rien

RIOU, c'est quand meme la bonne surprise cette saison je trouve.

Oui mais maintenant qu'il a vu que Belon pouvait tenir la barraque, il va.... recommencer à en prendre 3 par matchs..

Bratac a écrit:

RIOU, c'est quand meme la bonne surprise cette saison je trouve.

c'est vrai que sur le début de saison, on n'a pas grand chose à lui reprocher, je trouve qu'il faisait des bons matchs

Gros claquage pour LEMOIGNE ----Absent 3/4 semaines

Bratac a écrit:

Gros claquage pour LEMOIGNE ----Absent 3/4 semaines

On les accumule les obstacles!

Raoul a écrit:

Bratac a écrit:

Gros claquage pour LEMOIGNE ----Absent 3/4 semaines

On les accumule les obstacles!

Souhaitons vraiment que le contrat de N'Guémo soit validé après Bordeaux d'ici le 21 Novembre ...

Raoul a écrit:

Lance a écrit:

Pour en revenir au match, Riou pourrait faire son retour samedi contre Bordeaux.

Sur le banc ??

Comme le staff n'est pas encore sûr qu'il soit bien rétabli, peut-être est-il préférable de ne pas prendre de risque et de laisser passer la trêve internationale pour le faire rejouer.