Le RCL doit adopter son propre plan Leproux

domi a écrit:

Lance a écrit:

domi a écrit:

Mais bon dans un premier temps interdire les tribunes réservées aux spectateurs adverses, cela évitera les bagarres en centre ville.

Tu préfères donc que les supporters des deux équipes se trouvent dans une même tribune ? C'est dangereux !

les foules sang et or qui divaguent dans les centres des villes qu'ils visitent ont des comportement des meutes de loup.
La république n'a pas à gérer ,canaliser ces fous furieux.
Ce n'est pas la première fois que des comportements hooligans dévaste la ville de valenciennes.
Stop à la connerie
Je suis pour que les visiteurs aient un comportement de spectateur et non de cons.
Les parcages doivent disparaitre et la bêtise avec.

Les parcages doivent disparaître ! Pas les tribunes visiteurs !

DUBITATIFF a écrit:

les clubs ont repris le contrôle des gradins et notamment ceux dévolus aux lui de supporters partant du principe que le sentiment d'appartenance à un groupe favorise les comportements inadmissibles tout en instaurant un sentiment d'impunité collective .

Il est clair que chez certains l'appartenance au groupe est plus importante que l'appartenance au club. Ce qui m'a toujours choqué.

DUBITATIFF a écrit:

En Angleterre, premier pays victime d'un hooliganisme hard, les autorités du foot, gouvernementales et les clubs ont pris des mesures draconiennes avec pour objectif "d'introduire une culture de la sécurité et pas seulement une culture sécuritaire".
Les mesures prises :
- les clubs ont repris le contrôle des gradins et notamment ceux dévolus aux lui de supporters partant du principe que le sentiment d'appartenance à un groupe favorise les comportements inadmissibles tout en instaurant un sentiment d'impunité collective .
- les tribunes squattées par les club de supporters sont interdites et ouvertes à tous,
- les places debout font remplacées par des places assises , individualisées et surveillées par des caméras
- des délits spécifiques ont été crées :
 . pénétration sur le terrain,
 . chants racistes,
 . lancement d'objets sur la pelouse
ces délits sont passibles d'une peine maximum de 10 ans de prison "pour action violente dans une enceinte sportive" .
Enfin, les supporters exclus sont contraints, chaque jour de match, de se présenter dans un commissariat éloigné de leur résidence .
Ils sont fous ces Anglais ?
Pas tellement de mon point de vue .

Rien a ajouter a ça….sauf peut-être qu'ils ont sacrement relevé le prix des places et que ceux qui peuvent se permettre d'aller au stade ne sont pas les plus violents de la Societe anglaise. Ca n'est pas l'unique raison mais ca contribue a ramener calme et serenité dans les tribunes!

pirate a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

En Angleterre, premier pays victime d'un hooliganisme hard, les autorités du foot, gouvernementales et les clubs ont pris des mesures draconiennes avec pour objectif "d'introduire une culture de la sécurité et pas seulement une culture sécuritaire".
Les mesures prises :
- les clubs ont repris le contrôle des gradins et notamment ceux dévolus aux lui de supporters partant du principe que le sentiment d'appartenance à un groupe favorise les comportements inadmissibles tout en instaurant un sentiment d'impunité collective .
- les tribunes squattées par les club de supporters sont interdites et ouvertes à tous,
- les places debout font remplacées par des places assises , individualisées et surveillées par des caméras
- des délits spécifiques ont été crées :
 . pénétration sur le terrain,
 . chants racistes,
 . lancement d'objets sur la pelouse
ces délits sont passibles d'une peine maximum de 10 ans de prison "pour action violente dans une enceinte sportive" .
Enfin, les supporters exclus sont contraints, chaque jour de match, de se présenter dans un commissariat éloigné de leur résidence .
Ils sont fous ces Anglais ?
Pas tellement de mon point de vue .

Rien a ajouter a ça….sauf peut-être qu'ils ont sacrement relevé le prix des places et que ceux qui peuvent se permettre d'aller au stade ne sont pas les plus violents de la Societe anglaise. Ca n'est pas l'unique raison mais ca contribue a ramener calme et serenité dans les tribunes!

Oui et la décision de X par 3 le coût des places a généré des rentrées substantielles qui ont permis aux clubs une plus grande autonomie par rapport aux sauveurs hypothétiques de diverses obédiences venant blanchir leur argent sale.
Cette mesure peut être estimée discriminatoire, mais la violence de certains supporters  l'est bien davantage qui écarte des stades des familles en insécurité permanente du fait de leur comportement .... et elle a été prise dans des stades à fréquentation ouvrière comme ceux de Liverpool et Manchester ou de Glasgow en Ecosse.
Le football est un sport populaire , et personne ne souhaite qu'il devienne élitiste, mais si la mise à l'écart des voyous et la sérénité dans les tribunes est à ce prix , il faudra bien le payer si ce n'est à voir, un jour, ces tribunes  uniquement constituées de bandes d'abrutis politisés et alcoolisés venant là pour régler leurs problèmes sociétaux et non pour assister à une rencontre sportive .
La prévention est une mesure qui ne fonctionne qu'avec les gens ayant un cerveau, la répression est une mesure nécessaire pour tous les autres .

DUBITATIFF a écrit:

- les places debout sont remplacées par des places assises , individualisées et surveillées par des caméras

Le retour des places debout est à l'étude en Angleterre. Logique, ce n'est pas la position qui rend con ! Les Allemands sont debout, se déplacent par milliers ; on n'y voit pourtant pas les scènes que l'ont voit chez certains supporters lensois ou chez certains supporters d'autres clubs...

pirate a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

En Angleterre, premier pays victime d'un hooliganisme hard, les autorités du foot, gouvernementales et les clubs ont pris des mesures draconiennes avec pour objectif "d'introduire une culture de la sécurité et pas seulement une culture sécuritaire".
Les mesures prises :
- les clubs ont repris le contrôle des gradins et notamment ceux dévolus aux lui de supporters partant du principe que le sentiment d'appartenance à un groupe favorise les comportements inadmissibles tout en instaurant un sentiment d'impunité collective .
- les tribunes squattées par les club de supporters sont interdites et ouvertes à tous,
- les places debout font remplacées par des places assises , individualisées et surveillées par des caméras
- des délits spécifiques ont été crées :
 . pénétration sur le terrain,
 . chants racistes,
 . lancement d'objets sur la pelouse
ces délits sont passibles d'une peine maximum de 10 ans de prison "pour action violente dans une enceinte sportive" .
Enfin, les supporters exclus sont contraints, chaque jour de match, de se présenter dans un commissariat éloigné de leur résidence .
Ils sont fous ces Anglais ?
Pas tellement de mon point de vue .

Rien a ajouter a ça….sauf peut-être qu'ils ont sacrement relevé le prix des places et que ceux qui peuvent se permettre d'aller au stade ne sont pas les plus violents de la Societe anglaise. Ca n'est pas l'unique raison mais ca contribue a ramener calme et serenité dans les tribunes!

Adopter la même politique tarifaire en France qu'en Angleterre reviendrait à vider tous les stades, exceptés le Parc des Princes. Chasser des stades les classes populaires et les classes moyennes des stades n'est pas la solution. Surtout si tous ceux qui sont honnêtes doivent au final subir la présence des cons dans les bars...

DUBITATIFF a écrit:

Oui et la décision de X par 3 le coût des places a généré des rentrées substantielles qui ont permis aux clubs une plus grande autonomie par rapport aux sauveurs hypothétiques de diverses obédiences venant blanchir leur argent sale.
Cette mesure peut être estimée discriminatoire, mais la violence de certains supporters  l'est bien davantage qui écarte des stades des familles en insécurité permanente du fait de leur comportement .... et elle a été prise dans des stades à fréquentation ouvrière comme ceux de Liverpool et Manchester ou de Glasgow en Ecosse.

Combien d'ouvriers restent-ils dans les tribunes de Liverpool et de Manchester ? Je serais curieux de le savoir...

Pour ce qui est de Glasgow, les places debout ont fait leur retour au Celtic Park. J'imagine que les prix sont adaptés à la tribune.

Il n'y a pas besoin de chasser les catégories populaires et les catégories moyennes des stades pour assurer la sécurité. Il suffit juste d'avoir la volonté de chasser les cons. Les dirigeants n'ont jusqu'ici pas eu cette volonté...

Lance a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

- les places debout sont remplacées par des places assises , individualisées et surveillées par des caméras

Le retour des places debout est à l'étude en Angleterre. Logique, ce n'est pas la position qui rend con ! Les Allemands sont debout, se déplacent par milliers ; on n'y voit pourtant pas les scènes que l'ont voit chez certains supporters lensois ou chez certains supporters d'autres clubs...

Il ne t'a pas échappé que c'était une décision parmi d'autres (dont notamment une que je n'ai pas évoquée consistant à grillager toutes les tribunes pour rendre inviolable la pelouse ) .
Tu peux en penser ce que tu veux, mais il est indéniable que le hooliganisme a disparu des stades britanniques , remplacé par l'Italien, super organisé, porteur de racisme, de xénophobie (Lazio de Rome), par le Russe ( Spartak Moscou p.ex) et, dans une moindre mesure, par le Français pour l'instant vociférant et con-con (Lens, St Etienne, Marseille, Paris) mais qui ne demande qu'à "grandir" si on le laisse prospérer .

DUBITATIFF a écrit:

Lance a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

- les places debout sont remplacées par des places assises , individualisées et surveillées par des caméras

Le retour des places debout est à l'étude en Angleterre. Logique, ce n'est pas la position qui rend con ! Les Allemands sont debout, se déplacent par milliers ; on n'y voit pourtant pas les scènes que l'ont voit chez certains supporters lensois ou chez certains supporters d'autres clubs...

Il ne t'a pas échappé que c'était une décision parmi d'autres (dont notamment une que je n'ai pas évoquée consistant à grillager toutes les tribunes pour rendre inviolable la pelouse ) .
Tu peux en penser ce que tu veux, mais il est indéniable que le hooliganisme a disparu des stades britanniques , remplacé par l'Italien, super organisé, porteur de racisme, de xénophobie (Lazio de Rome), par le Russe ( Spartak Moscou p.ex) et, dans une moindre mesure, par le Français pour l'instant vociférant et con-con (Lens, St Etienne, Marseille, Paris) mais qui ne demande qu'à "grandir" si on le laisse prospérer .

Il ne m'a pas échappé que c'était une décision parmi tant d'autres. mais celle-là est pour moi inacceptable. On peut réussir à chasser des stades la violence sans en passer par cette mesure discriminatoire.

Pour moi , le problème vient simplement de la responsabilisation de chaque supporters et des associations .
La banderole incitant à la violence était dans le parcage donc normalement où il y avait les supporters venant des associations , tout au moins en majorité je présume. Personne n'a rien fait pour l'enlever (apparemment elle est restée longtemps) , c'est de la responsabilité du club et des associations de dégager ceux qui l'ont mise en place .
Maintenant , le parcage doit-il être géré par le club (peut-être que c'est deja le cas , je l'ignore) pour qu'il puisse gérer les identités de ceux qui y sont ?
Fumigène interdit : il doit bien y avoir des détecteurs de poudre comme dans les aéroports , que ce soit à l'entrée ou à la sortie . Ou des chiens .
Lancé de siège ou de briquet etc : il y a normalement de la vidéo dans chaque stade (PC sécurité) donc facile de voir et d'identifier ceux qui les lancent et de les intercepter à la sortie => garde à vue immédiate .

C'est peut-être sécuritaire mais je crains un mort sous peu si on ne fait pas ça (stadier blessé à Auxerre et supporter à Valenciennes)

ça va peut-être occasionner des gréves de supporters mais c'est le prix à payer.

Itarese a écrit:

Pour moi , le problème vient simplement de la responsabilisation de chaque supporters et des associations .
La banderole incitant à la violence était dans le parcage donc normalement où il y avait les supporters venant des associations , tout au moins en majorité je présume. Personne n'a rien fait pour l'enlever (apparemment elle est restée longtemps) , c'est de la responsabilité du club et des associations de dégager ceux qui l'ont mise en place .
Maintenant , le parcage doit-il être géré par le club (peut-être que c'est deja le cas , je l'ignore) pour qu'il puisse gérer les identités de ceux qui y sont ?
Fumigène interdit : il doit bien y avoir des détecteurs de poudre comme dans les aéroports , que ce soit à l'entrée ou à la sortie . Ou des chiens .
Lancé de siège ou de briquet etc : il y a normalement de la vidéo dans chaque stade (PC sécurité) donc facile de voir et d'identifier ceux qui les lancent et de les intercepter à la sortie => garde à vue immédiate .

C'est peut-être sécuritaire mais je crains un mort sous peu si on ne fait pas ça (stadier blessé à Auxerre et supporter à Valenciennes)

ça va peut-être occasionner des gréves de supporters mais c'est le prix à payer.

Il y avait des supporters membres d'associations dans la tribune visiteurs comme dans la tribune sud. La préfecture avait souhaité que les ultras soient regroupés dans la tribune visiteurs.

C'est dans cette tribune visiteurs qu'a eu lieu une bagarre entre supporters. C'est dans la tribune visiteurs qu'a été brandi la banderole. C'est dans la tribune visiteurs qu'ont été allumés des fumigènes. Ces faits ont duré suffisamment longtemps pour que les caméras de sécurité filment les auteurs de ces actes. Comment se fait-il qu'ils n'ont-ils pas été interpellé ? Qu'ils soient identifiés et interdits de stade !

Les briquets (au moment du penalty) et les sièges (en fin de match) ont été jetés de la tribune sud. Il serait incompréhensible que plusieurs personnes n'aient pas été filmées. Que ces imbéciles soient interdits de stade.

Et qu'on nous explique pourquoi la fermeté que l'on souhaite tous voir instaurer n'a pas été décidée plus tôt, ce qui a contribué au développement du sentiment d'impunité et donc à ces incidents.

Plus de mesurettes !
Ce qu'écrit Itaresse quand il redoute la mort d'un spectateur doit être entendu . Je viens de lire le témoignage d'un patron de bar valenciennois, qui déclare avoir vu déferler dans son établissement des énergumènes s'en prenant physiquement à ses clients ! C'est inconcevable et totalement inadmissible.
Le club, la justice, les pouvoirs publics, les responsables d'associations de supporters doivent oeuvrer main dans la main pour éradiquer cette racaille ; ça urge
Contrairement à ce que pense Lance, les associations sont parties prenantes en vertu de l'article 223-6 du code pénal qui intime l'ordre de porter assistance à toute personne en danger sachant que cette omission de porter secours peut être sanctionné de 5 ans de prison et d'une amende de 70.000€.
Chacun doit assurer, à son niveau, ses responsabilités sans défaillance ; il y va, selon moi, de la pérennité du football .

DUBITATIFF a écrit:

Contrairement à ce que pense Lance, les associations sont parties prenantes en vertu de l'article 223-6 du code pénal qui intime l'ordre de porter assistance à toute personne en danger sachant que cette omission de porter secours peut être sanctionné de 5 ans de prison et d'une amende de 70.000€.
Chacun doit assurer, à son niveau, ses responsabilités sans défaillance ; il y va, selon moi, de la pérennité du football .

Les associations doivent mettre les cons dehors pour se protéger mais tu sais très bien que ce n'est pas ça qui réglera le problème des violences puisqu'il est possible d'assister à un match en "indépendant", ce que sont d'ailleurs la majorité des supporters.

Les interdictions de stade ne peuvent pas être prononcées par les associations de supporters. Elles peuvent et elles doivent l'être par la justice et par les clubs (Loi Larrivé).

Lance a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

Contrairement à ce que pense Lance, les associations sont parties prenantes en vertu de l'article 223-6 du code pénal qui intime l'ordre de porter assistance à toute personne en danger sachant que cette omission de porter secours peut être sanctionné de 5 ans de prison et d'une amende de 70.000€.
Chacun doit assurer, à son niveau, ses responsabilités sans défaillance ; il y va, selon moi, de la pérennité du football .

Les associations doivent mettre les cons dehors pour se protéger mais tu sais très bien que ce n'est pas ça qui réglera le problème des violences puisqu'il est possible d'assister à un match en "indépendant", ce que sont d'ailleurs la majorité des supporters.

Les interdictions de stade ne peuvent pas être prononcées par les associations de supporters. Elles peuvent et elles doivent l'être par la justice et par les clubs (Loi Larrivé).

Je suis d'accord, raison pour laquelle j'ai écrit "chacun doit assurer, à son niveau, ses responsabilités" . Aux  associations de faire le ménage dans leurs rangs , au club d'exclure du stade les fautifs identifiés, au pouvoir public d'être d'une fermeté sans faille vis à vis des mêmes, enfin à la justice de prononcer des  peines dissuasives , notamment financières les plus douloureuses

NB : incidemment je note que l'esprit de tolérance des supporters lensois s'effrite en même temps que l'environnement politique du bassin minier change . Cause à effet ?

DUBITATIFF a écrit:

Plus de mesurettes !
Ce qu'écrit Itaresse quand il redoute la mort d'un spectateur doit être entendu . Je viens de lire le témoignage d'un patron de bar valenciennois, qui déclare avoir vu déferler dans son établissement des énergumènes s'en prenant physiquement à ses clients ! C'est inconcevable et totalement inadmissible.
.

Il faut dire les choses telles qu’elles sont. Quand on voit les images relayées par le blog des bars dévastés, il y a un problème de hooliganisme à Lens. On attend du club qu’il prenne ses responsabilités et qu’il frappe fort, si je puis dire.

FatherTom a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

Plus de mesurettes !
Ce qu'écrit Itaresse quand il redoute la mort d'un spectateur doit être entendu . Je viens de lire le témoignage d'un patron de bar valenciennois, qui déclare avoir vu déferler dans son établissement des énergumènes s'en prenant physiquement à ses clients ! C'est inconcevable et totalement inadmissible.
.

Il faut dire les choses telles qu’elles sont. Quand on voit les images relayées par le blog des bars dévastés, il y a un problème de hooliganisme à Lens. On attend du club qu’il prenne ses responsabilités et qu’il frappe fort, si je puis dire.

Tu peux le dire

Ce que je vois depuis 2 jours sur les forums et réseaux sociaux , c'est que la majorité des supporters veut des sanctions envers les casseurs et un bannissement des tribunes de personnes qui n'ont rien a y faire . C'est le moment pour le club de faire le nécessaire , nous sommes derrière eux .

741 sièges cassés selon L’Equipe. Quelle honte !! C’est scandaleux !!

Ça montre à quel point le sentiment d’impunité est fort chez certains. Messieurs les dirigeants, agissez enfin !

Itarese a écrit:

Ce que je vois depuis 2 jours sur les forums et réseaux sociaux , c'est que la majorité des supporters veut des sanctions envers les casseurs et un bannissement des tribunes de personnes qui n'ont rien a y faire . C'est le moment pour le club de faire le nécessaire , nous sommes derrière eux .

Tout le monde est favorable à des sanctions contre ceux qui ont jeté des sièges. Mais est-ce que tout le monde est favorable à des sanctions contre ceux qui ont cassé des sièges, contre ceux qui se sont battus en tribune, contre ceux qui ont brandi la banderole, contre ceux qui ont jeté des briquets, contre ceux qui ont utilisé des fumigènes ?

Est-ce que tout le monde est favorable à l’adoption de mesures permettant d’éviter de nouveaux incidents tout en permettant à ceux qui respectent la loi de vivre leur passion ?

Valenciennes va porter plainte contre X. Les dirigeants lensois doivent faire de même et doivent le faire savoir. On ne peut pas se contenter d’excuses adressées à VA et de l’annonce d’une future réunion avec les représentants des associations de supporters !

Lance a écrit:

Itarese a écrit:

Pour moi , le problème vient simplement de la responsabilisation de chaque supporters et des associations .
La banderole incitant à la violence était dans le parcage donc normalement où il y avait les supporters venant des associations , tout au moins en majorité je présume. Personne n'a rien fait pour l'enlever (apparemment elle est restée longtemps) , c'est de la responsabilité du club et des associations de dégager ceux qui l'ont mise en place .
Maintenant , le parcage doit-il être géré par le club (peut-être que c'est deja le cas , je l'ignore) pour qu'il puisse gérer les identités de ceux qui y sont ?
Fumigène interdit : il doit bien y avoir des détecteurs de poudre comme dans les aéroports , que ce soit à l'entrée ou à la sortie . Ou des chiens .
Lancé de siège ou de briquet etc : il y a normalement de la vidéo dans chaque stade (PC sécurité) donc facile de voir et d'identifier ceux qui les lancent et de les intercepter à la sortie => garde à vue immédiate .

C'est peut-être sécuritaire mais je crains un mort sous peu si on ne fait pas ça (stadier blessé à Auxerre et supporter à Valenciennes)

ça va peut-être occasionner des gréves de supporters mais c'est le prix à payer.

Il y avait des supporters membres d'associations dans la tribune visiteurs comme dans la tribune sud. La préfecture avait souhaité que les ultras soient regroupés dans la tribune visiteurs.

C'est dans cette tribune visiteurs qu'a eu lieu une bagarre entre supporters. C'est dans la tribune visiteurs qu'a été brandi la banderole. C'est dans la tribune visiteurs qu'ont été allumés des fumigènes. Ces faits ont duré suffisamment longtemps pour que les caméras de sécurité filment les auteurs de ces actes. Comment se fait-il qu'ils n'ont-ils pas été interpellé ? Qu'ils soient identifiés et interdits de stade !

Les briquets (au moment du penalty) et les sièges (en fin de match) ont été jetés de la tribune sud. Il serait incompréhensible que plusieurs personnes n'aient pas été filmées. Que ces imbéciles soient interdits de stade.

Et qu'on nous explique pourquoi la fermeté que l'on souhaite tous voir instaurer n'a pas été décidée plus tôt, ce qui a contribué au développement du sentiment d'impunité et donc à ces incidents.

Constaté par huissier : 743 sièges arrachés dont + de 200 dans la tribune réservée aux ultras !
Un dessin ?

D'apres certains quotidiens Lens arrive en 4 ème position dans le classement des supporters les plus "incontrôlables " apres ceux de Paris, Marseille et …..Lille !! C'est bien la premiere fois qu'on est ravis de savoir les lillois devant nous...

Juste pour information, tous les sièges n'ont pas été cassés volontairement.

Sur le résume on voit sur le premier but de VA, des sièges cassés devant la tribune.


Perso, si des mesures ne sont pas prises, pour moi Lens dans un stade ce sera fini.

chti69 a écrit:

Juste pour information, tous les sièges n'ont pas été cassés volontairement.

Sur le résume on voit sur le premier but de VA, des sièges cassés devant la tribune.


Perso, si des mesures ne sont pas prises, pour moi Lens dans un stade ce sera fini.

De toute facon il ne faut pas se leurrer...il y aura , et je l'espere, des sanctions individuelles que je souhaite sévères( et pas 2H au coin mains sur la tete ) mais le club va également morfler !! Et puis j'espere qu'il y aura une prise de conscience collective des supporters qui n'hésiteront pas a designer les fauteurs de trouble! Et qu'on ne vienne pas nous dire que c'est de la delation car, comme je l'ai ecrit tres tot ici sur ce sujet, il y a non assistance en danger puisque ces abrutis, par leur violence et débordements, mettent en danger la vie de supporters innocents qui pourraient avoir la facheuse idée de venir avec leurs enfants!! On ne peut pas tout mettre sur le compte de la police et de la justice et il y a un devoir de cooperation( j'ai evite collaboration).

chti69 a écrit:

Juste pour information, tous les sièges n'ont pas été cassés volontairement.

Sur le résume on voit sur le premier but de VA, des sièges cassés devant la tribune.

Tolérance 0. On n’a pas à se comporter comme un sauvage après un but. Je suis debout, je n’ai jamais cassé de siège. Il m’est pourtant arrivé d’être très heureux dans un stade.

FatherTom a écrit:

chti69 a écrit:

Juste pour information, tous les sièges n'ont pas été cassés volontairement.

Sur le résume on voit sur le premier but de VA, des sièges cassés devant la tribune.

Tolérance 0. On n’a pas à se comporter comme un sauvage après un but. Je suis debout, je n’ai jamais cassé de siège. Il m’est pourtant arrivé d’être très heureux dans un stade.

Ouais….sauf que ces derniers temps t'as été plus souvent malheureux qu'heureux...