Les finances du RCL

gloops ou gloups, quel mordant

gloops a écrit:

Je vais revenir sur l'épisode DNCG. Le matin même du passage, le National était la seule issue en l'état. Sans Daniel Percheron, c'était le cas. Percheron a sauvé Lens et Martel par la même occasion. Pour les remerciements qu'il a eu ensuite...

Pourquoi annoncerai-je des infos que je n'ai pas ? Je me documente, j'écoute à droite-gauche et je me forge un avis renforcé sur des faits. Pourquoi n'informes-tu donc pas ? Tu n'en fais pas davantage... Ton aveuglement pour les chiffres avancées (à propos de la part du salaire de Martel destiné à ses dettes) ou encore par rapport à son désir de s'accrocher coûte que coûte fait un petit peu peur. Pas étonnant que le club ne s'en sorte pas vraiment avec des fanatiques d'un personnage respectable, d'un homme qui a mis sa vie à Lens mais qui paie toujours plus ses erreurs de gestion et un entourage pourris jusqu'à l'os.

Gervais a le droit de s'essayer de se refaire la cerise. C'est même logique. Mais il le fait au détriment de l'intérêt collectif, il le fait en prenant prisonnier un club et ses supporters. Il le fait surtout avec ses "conseillers" mal intentionnés qui font plus de mal que de bien à ce club. Le tout ? Cela renvoie une image désastreuse. Le fossé se creuse toujours plus. Et ça, personne ne l'invente. Tu ne peux le défendre.

Dernier point. Tu soulignes des faits qui ne se vérifient pas ? Car une si simple histoire se résume à des faits qui se vérifient et non ? Depuis deux ans, il n'y a aucun fait, juste des informations invérifiables ou presque. Pas un hasard si Gervais Martel mène tout le monde en bâteau...et toi le premier.

Moi aussi, je lis, je réfléchis. Ce qui me permet de constater que les rumeurs des "spécialistes" (Mammadov ne met pas d'argent parce que Martel est là ; Mammadov ne vend pas à cause de Martel ; une cellule parallèle travaille au club... pour rien et ce depuis plus de deux ans ; etc.) ne collent pas avec les faits (Mammadov n'a plus d'argent et ne rachète pas Sheffield).

Pourquoi je n'informe pas ? Je n'ai pas la prétention de savoir des choses. Les rares fois où je sais quelque chose, je le dis. La plupart du temps, j'avoue mon ignorance et ne cherche pas à inventer quoi que ce soit.

Je ne suis absolument pas fanatique de qui que ce soit mais j'ai passé l'âge de croire aux belles histoires... auxquelles se rajoute évidemment toujours un petit supplément pour expliquer pourquoi ce qui était annoncé ne s'est en fait pas déroulé (exemple avec la DNCG). En revanche, pour annoncer des faits concrets (Maquet, Atlético, voyage en Azerbaïdjan), les "spécialistes" n'ont soudainement aucune information à partager. Étrange, non ?

gloops a écrit:

Nier l'évidence, être aveugle ou complètement fan de Gervais Martel. Je le répète, 99% de son salaire mensuel passe dans le remboursement de ses dettes. Il est interdit bancaire (ça le fous mal quand même). On lui a refusé un emprunt en décembre de 3 000 euros. Il a raison de vouloir s'accrocher, ce que tout le monde, y compris ses plus fidèles, avouent. Mais non, ferme les yeux là-dessus.

Je souhaite, et depuis pas mal de temps d'ailleurs, que Martel parte mais je m'étonne qu'on puisse avancer de façon aussi sûre des données aussi précises sur ses finances perso. Ca valait quand il s'agissait de le défendre à grand coups de "il a hypothéqué tel truc pour aider le club" ça vaut aussi quand il s'agit de le dézinguer.
Qu'il s'accroche à son poste comme un moule à son rocher ne fait par contre aucun doute pour moi.

fleurdelens a écrit:

gloops a écrit:

Nier l'évidence, être aveugle ou complètement fan de Gervais Martel. Je le répète, 99% de son salaire mensuel passe dans le remboursement de ses dettes. Il est interdit bancaire (ça le fous mal quand même). On lui a refusé un emprunt en décembre de 3 000 euros. Il a raison de vouloir s'accrocher, ce que tout le monde, y compris ses plus fidèles, avouent. Mais non, ferme les yeux là-dessus.

je m'étonne qu'on puisse avancer de façon aussi sûre des données aussi précises sur ses finances perso. Ca valait quand il s'agissait de le défendre à grand coups de "il a hypothéqué tel truc pour aider le club" ça vaut aussi quand il s'agit de le dézinguer.

L'histoire de l'hypothèque venait de la presse ; celle du prêt personnel de 3 000 euros vient de je ne sais où. C'est en tout cas la première fois que j'en entends parler !

Lance a écrit:

gloops a écrit:

Je vais revenir sur l'épisode DNCG. Le matin même du passage, le National était la seule issue en l'état. Sans Daniel Percheron, c'était le cas. Percheron a sauvé Lens et Martel par la même occasion. Pour les remerciements qu'il a eu ensuite...

Pourquoi annoncerai-je des infos que je n'ai pas ? Je me documente, j'écoute à droite-gauche et je me forge un avis renforcé sur des faits. Pourquoi n'informes-tu donc pas ? Tu n'en fais pas davantage... Ton aveuglement pour les chiffres avancées (à propos de la part du salaire de Martel destiné à ses dettes) ou encore par rapport à son désir de s'accrocher coûte que coûte fait un petit peu peur. Pas étonnant que le club ne s'en sorte pas vraiment avec des fanatiques d'un personnage respectable, d'un homme qui a mis sa vie à Lens mais qui paie toujours plus ses erreurs de gestion et un entourage pourris jusqu'à l'os.

Gervais a le droit de s'essayer de se refaire la cerise. C'est même logique. Mais il le fait au détriment de l'intérêt collectif, il le fait en prenant prisonnier un club et ses supporters. Il le fait surtout avec ses "conseillers" mal intentionnés qui font plus de mal que de bien à ce club. Le tout ? Cela renvoie une image désastreuse. Le fossé se creuse toujours plus. Et ça, personne ne l'invente. Tu ne peux le défendre.

Dernier point. Tu soulignes des faits qui ne se vérifient pas ? Car une si simple histoire se résume à des faits qui se vérifient et non ? Depuis deux ans, il n'y a aucun fait, juste des informations invérifiables ou presque. Pas un hasard si Gervais Martel mène tout le monde en bâteau...et toi le premier.

Moi aussi, je lis, je réfléchis. Ce qui me permet de constater que les rumeurs des "spécialistes" (Mammadov ne met pas d'argent parce que Martel est là ; Mammadov ne vend pas à cause de Martel ; une cellule parallèle travaille au club... pour rien et ce depuis plus de deux ans ; etc.) ne collent pas avec les faits (Mammadov n'a plus d'argent et ne rachète pas Sheffield).

Pourquoi je n'informe pas ? Je n'ai pas la prétention de savoir des choses. Les rares fois où je sais quelque chose, je le dis. La plupart du temps, j'avoue mon ignorance et ne cherche pas à inventer quoi que ce soit.

Je ne suis absolument pas fanatique de qui que ce soit mais j'ai passé l'âge de croire aux belles histoires... auxquelles se rajoute évidemment toujours un petit supplément pour expliquer pourquoi ce qui était annoncé ne s'est en fait pas déroulé (exemple avec la DNCG). En revanche, pour annoncer des faits concrets (Maquet, Atlético, voyage en Azerbaïdjan), les "spécialistes" n'ont soudainement aucune information à partager. Étrange, non ?

Je te parle de Martel et tu me parles de "spécialistes"... ou comment détourner l'attention. Tu as une dent contre eux ? Je m'en contre fou de qui peut raconter quoi, comment, pourquoi ? Je vois des faits.

Tu évoques la cellule parallèle ? Elle était bien réelle. La première réunion s'est tenue un soir de novembre 2014. Mammadov ne veut plus rien laisser passer à Martel. Cela aussi, c'est vrai. Mais depuis quelques temps, difficile de ne pas voir que l'Azerbaïdjan force un petit peu la main de HM. Reste que, oui, il n'a plus la fortune d'autre fois.

Donc parle moi de Martel et de ses intérêts persos (que tu n'as toujours reconnus) avant de me démontrer que les spécialistes se trompent. Cela n'a pas l'air d'être très simple aujourd'hui de défoncer les portes du Racing, pour les observateurs, journalistes...et même pour les supporters.

Encore une fois, si tu as la prétention d'en savoir plus, n'hésite pas à le partager. Sinon ? Arrête quelques secondes de juger...et quand tu le fais, essaye d'avoir un tout petit peu de bon sens (Martel notamment). Il n'est pas méchant, il est respectable, mais il est au plus mal...

Lance a écrit:

L'histoire de l'hypothèque venait de la presse ;

Je sais, mais c'est pas pour ça que j'y croyais.

J'aime les dimanches pour deux raisons. La messe et gloops. Les mots qu'on y entend et ceux qu'il écrit apaisent mon esprit et m'imprègnent d'une forme de quiétude. Ces moments ont en commun qu'on n'est pas forcé d'y adhérer mais, pour ma part, je crois déceler dans les propos de notre visiteur dominical plus de vérités que dans le Livre Saint....

Bon, donc en résumé:

1/le club Sang et Or a perdu 10,1 millions d'Euros sur le dernier exercice (2014/2015)

2/Le détail des comptes n'étant pas entièrement disponible, il est impossible de connaître le détail de la répartition de la masse salariale, entre le secteur sportif, le staff, les dirigeants, ce qui s'avère fort regrettable.

Je suis déçu,........c'est sans surprise.  

Bratac a écrit:

Bon, donc en résumé:

1/le club Sang et Or a perdu 10,1 millions d'Euros sur le dernier exercice (2014/2015)

2/Le détail des comptes n'étant pas entièrement disponible, il est impossible de connaître le détail de la répartition de la masse salariale, entre le secteur sportif, le staff, les dirigeants, ce qui s'avère fort regrettable.

Je suis déçu,........c'est sans surprise.  

Tu penses que tout ne serait pas tres limpide dans la gestion du club ????? J’en connais un , relaye par le second, qui va te demander des preuves et ils vont te taxer d’Antimartellisme primaire !!T’as vraiment peur de rien !!!!

pirate a écrit:

J’en connais un , relaye par le second,

Haha j'aime la formule

pirate a écrit:

Bratac a écrit:

Bon, donc en résumé:

1/le club Sang et Or a perdu 10,1 millions d'Euros sur le dernier exercice (2014/2015)

2/Le détail des comptes n'étant pas entièrement disponible, il est impossible de connaître le détail de la répartition de la masse salariale, entre le secteur sportif, le staff, les dirigeants, ce qui s'avère fort regrettable.

Je suis déçu,........c'est sans surprise.  

Tu penses que tout ne serait pas tres limpide dans la gestion du club     ????? J’en connais un , relaye par le second, qui va te demander des preuves et ils vont  te taxer d’Antimartellisme primaire !!T’as vraiment peur de rien  !!!!

Même remarque que l'an passé : il est dommage que cette étude ne compare pas la situation du RCL à celle des autres clubs de L1 et de L2. Ce qui est reproché ici est-il mentionné pour les autres clubs ?

En attendant, c'est sur le RCL qu'on en sait le plus, non ?

gloops a écrit:

Je te parle de Martel et tu me parles de "spécialistes"... ou comment détourner l'attention. Tu as une dent contre eux ? Je m'en contre fou de qui peut raconter quoi, comment, pourquoi ? Je vois des faits.

Tu évoques la cellule parallèle ? Elle était bien réelle. La première réunion s'est tenue un soir de novembre 2014. Mammadov ne veut plus rien laisser passer à Martel. Cela aussi, c'est vrai. Mais depuis quelques temps, difficile de ne pas voir que l'Azerbaïdjan force un petit peu la main de HM. Reste que, oui, il n'a plus la fortune d'autre fois.

Donc parle moi de Martel et de ses intérêts persos (que tu n'as toujours reconnus) avant de me démontrer que les spécialistes se trompent. Cela n'a pas l'air d'être très simple aujourd'hui de défoncer les portes du Racing, pour les observateurs, journalistes...et même pour les supporters.

Encore une fois, si tu as la prétention d'en savoir plus, n'hésite pas à le partager. Sinon ? Arrête quelques secondes de juger...et quand tu le fais, essaye d'avoir un tout petit peu de bon sens (Martel notamment). Il n'est pas méchant, il est respectable, mais il est au plus mal...

Je te parles des "spécialistes" car ce sont bien eux qui inventent de belles histoires depuis maintenant deux ans et demi. Mammadov ne veut plus rien laisser passer à Martel depuis novembre 2014 ? Pourtant, par son absence, il laisse Martel se débrouiller. Contradictoire, non ?

Martel a des intérêts perso ? Il me semble que tout salarié à des intérêts personnels, non ? En attendant, celui qui bloque tout depuis de nombreux mois, celui qui refuse de rencontrer Maquet, c'est bien Mammadov. Tu ne vas tout de même pas prétendre que Mammadov a accepté de voir Maquet et a discuté ces derniers mois avec lui de la situation du club...

Faire preuve de bon sens ? C'est justement en le faisant que je peux dire que les histoires inventées depuis 2014 ne tiennent pas debout.

Lance a écrit:

gloops a écrit:

Je te parle de Martel et tu me parles de "spécialistes"... ou comment détourner l'attention. Tu as une dent contre eux ? Je m'en contre fou de qui peut raconter quoi, comment, pourquoi ? Je vois des faits.

Tu évoques la cellule parallèle ? Elle était bien réelle. La première réunion s'est tenue un soir de novembre 2014. Mammadov ne veut plus rien laisser passer à Martel. Cela aussi, c'est vrai. Mais depuis quelques temps, difficile de ne pas voir que l'Azerbaïdjan force un petit peu la main de HM. Reste que, oui, il n'a plus la fortune d'autre fois.

Donc parle moi de Martel et de ses intérêts persos (que tu n'as toujours reconnus) avant de me démontrer que les spécialistes se trompent. Cela n'a pas l'air d'être très simple aujourd'hui de défoncer les portes du Racing, pour les observateurs, journalistes...et même pour les supporters.

Encore une fois, si tu as la prétention d'en savoir plus, n'hésite pas à le partager. Sinon ? Arrête quelques secondes de juger...et quand tu le fais, essaye d'avoir un tout petit peu de bon sens (Martel notamment). Il n'est pas méchant, il est respectable, mais il est au plus mal...

Je te parles des "spécialistes" car ce sont bien eux qui inventent de belles histoires depuis maintenant deux ans et demi. Mammadov ne veut plus rien laisser passer à Martel depuis novembre 2014 ? Pourtant, par son absence, il laisse Martel se débrouiller. Contradictoire, non ?

Martel a des intérêts perso ? Il me semble que tout salarié à des intérêts personnels, non ? En attendant, celui qui bloque tout depuis de nombreux mois, celui qui refuse de rencontrer Maquet, c'est bien Mammadov. Tu ne vas tout de même pas prétendre que Mammadov a accepté de voir Maquet et a discuté ces derniers mois avec lui de la situation du club...

Faire preuve de bon sens ? C'est justement en le faisant que je peux dire que les histoires inventées depuis 2014 ne tiennent pas debout.

A mon (humble )avis ca doit etre plus simple que ca !!Mamadov ne veut pas recevoir Maquet parce que , pour lui, Maquet c'est Martel avec un faux nez!!! Donc monsieur se met aux abonnes absents ...sauf en ce week-end ou il a invite/convoque son personnel en recevant Martel. Mais pour lui signifie quoi ??? Allez savoir! On aura droit je pense a une version martellienne edulcorée mais apres tout on s'en fout! Si Gervais parvient a tirer le Racing du mauvais scenario qu'il a lui meme echafaude on lui en saura gre!!!Et si ca pouvait etre sans Mamadov on applaudirait des deux mains ( expression "a la con" car comment peut-on le faire d'une seule )

pirate a écrit:

si ca pouvait etre sans Mamadov on applaudirait des deux mains ( expression "a la con" car comment peut-on le faire d'une seule )

Les sourds et muets applaudissent en tournant les mains mais dans ce geste chacune des mains est indépendante de l'autre. Ça peut donc correspondre à applaudir d'une seule main ?

Je pense d'ailleurs que ceux qui n'ont qu'un bras peuvent faire comme ça... Ou alors ils peuvent aussi taper de leur main sur leur cuisse. À condition qu'ils aient des jambes, évidemment.

FatherTom a écrit:

pirate a écrit:

si ca pouvait etre sans Mamadov on applaudirait des deux mains ( expression "a la con" car comment peut-on le faire d'une seule )

Les sourds et muets applaudissent en tournant les mains mais dans ce geste chacune des mains est indépendante de l'autre. Ça peut donc correspondre à applaudir d'une seule main ?

Je pense d'ailleurs que ceux qui n'ont qu'un bras peuvent faire comme ça... Ou alors ils peuvent aussi taper de leur main sur leur cuisse. À condition qu'ils aient des jambes, évidemment.

Tu m'as bien fait rire!

Laudric a écrit:

pirate a écrit:

J’en connais un , relaye par le second,

Haha j'aime la formule

j'aimais bien aussi  les comparatifs  tirés d'une célèbre bd belge...

Lance a écrit:

pirate a écrit:

Bratac a écrit:

Bon, donc en résumé:

1/le club Sang et Or a perdu 10,1 millions d'Euros sur le dernier exercice (2014/2015)

2/Le détail des comptes n'étant pas entièrement disponible, il est impossible de connaître le détail de la répartition de la masse salariale, entre le secteur sportif, le staff, les dirigeants, ce qui s'avère fort regrettable.

Je suis déçu,........c'est sans surprise.  

Tu penses que tout ne serait pas tres limpide dans la gestion du club     ????? J’en connais un , relaye par le second, qui va te demander des preuves et ils vont  te taxer d’Antimartellisme primaire !!T’as vraiment peur de rien  !!!!

Même remarque que l'an passé : il est dommage que cette étude ne compare pas la situation du RCL à celle des autres clubs de L1 et de L2. Ce qui est reproché ici est-il mentionné pour les autres clubs ?

En attendant, c'est sur le RCL qu'on en sait le plus, non ?

Rapport DNCG 2013-2014 http://www.lfp.fr/dncg/rapport_annuel_2013_2014/1314_rapport_dncg_all.pdf
page 38 la masse salariale des joueurs pros représentait 77% de la masse salariale des clubs de l1.
Lens avait un ms limitée à 6.5M pour les joueurs sur 12.5M ce qui fait (si les 6.5M ont été atteints) 52%.

Je suppose qu'on peut comparer ces deux chiffres. En espérant ne pas me tromper puisque pas spécialiste en finance.

Sinon toujours pour 2013-14 en L1 5 clubs avaient des pertes supérieurs à 10M 5 des pertes entre 5 et 10M (page 12 du document cité)

Les données 2014-2015 ne sont pas encore publiées je pense.

fleurdelens a écrit:

Lance a écrit:

pirate a écrit:

Bratac a écrit:

Bon, donc en résumé:

1/le club Sang et Or a perdu 10,1 millions d'Euros sur le dernier exercice (2014/2015)

2/Le détail des comptes n'étant pas entièrement disponible, il est impossible de connaître le détail de la répartition de la masse salariale, entre le secteur sportif, le staff, les dirigeants, ce qui s'avère fort regrettable.

Je suis déçu,........c'est sans surprise.  

Tu penses que tout ne serait pas tres limpide dans la gestion du club     ????? J’en connais un , relaye par le second, qui va te demander des preuves et ils vont  te taxer d’Antimartellisme primaire !!T’as vraiment peur de rien  !!!!

Même remarque que l'an passé : il est dommage que cette étude ne compare pas la situation du RCL à celle des autres clubs de L1 et de L2. Ce qui est reproché ici est-il mentionné pour les autres clubs ?

En attendant, c'est sur le RCL qu'on en sait le plus, non ?

Rapport DNCG 2013-2014 http://www.lfp.fr/dncg/rapport_annuel_2013_2014/1314_rapport_dncg_all.pdf
page 38 la masse salariale des joueurs pros représentait 77% de la masse salariale des clubs de l1.
Lens avait un ms limitée à 6.5M pour les joueurs sur 12.5M ce qui fait (si les 6.5M ont été atteints) 52%.

Ça ne me semble pas anormal que la part réservée aux joueurs soit moins importante à Lens que dans des clubs de Ligue 1. Dans de nombreux clubs celle des joueurs gonfle énormément avec les très hauts salaires de joueurs, la part administrative ne suivant pas. A Lens on sait que les salaires ne sont pas comparables avec la Ligue 1 (cet été on a recruté des salaires à 10 000 euros), ce qui rééquilibre les choses.

Dans quelles proportions ? Là je suis incapable d'y répondre. Mais je ne doute pas que des spécialistes vont nous le dire

Une question, de mémoire Gervais n'avait pas certifié qu'on avait équilibré nos comptes sur la saison de ligue 1 ?

FatherTom a écrit:

pirate a écrit:

si ca pouvait etre sans Mamadov on applaudirait des deux mains ( expression "a la con" car comment peut-on le faire d'une seule )

Les sourds et muets applaudissent en tournant les mains mais dans ce geste chacune des mains est indépendante de l'autre. Ça peut donc correspondre à applaudir d'une seule main ?

Je pense d'ailleurs que ceux qui n'ont qu'un bras peuvent faire comme ça... Ou alors ils peuvent aussi taper de leur main sur leur cuisse. À condition qu'ils aient des jambes, évidemment.

pas sur que pirate ait compris

FatherTom a écrit:

Ça ne me semble pas anormal que la part réservée aux joueurs soit moins importante à Lens que dans des clubs de Ligue 1. Dans de nombreux clubs celle des joueurs gonfle énormément avec les très hauts salaires de joueurs, la part administrative ne suivant pas. A Lens on sait que les salaires ne sont pas comparables avec la Ligue 1 (cet été on a recruté des salaires à 10 000 euros), ce qui rééquilibre les choses.

Dans quelles proportions ? Là je suis incapable d'y répondre. Mais je ne doute pas que des spécialistes vont nous le dire

je pense que cela n'est pas vrai pour la saison 2013-2014, saison qui a été financée et dans laquelle les ambitions étaient fortes (remontée en L1).

Pour Father Tom : Lance avait demandé une comparaison avec les autres clubs de l1. Le fait est qu'on dépense beaucoup plus pour les salaires de ceux qui ne sont pas joueurs pro et qu'on est dans la fourchette haute des pertes. Après on peut, ou pas, trouver pertinentes tes justifications.

domi a écrit:

FatherTom a écrit:

pirate a écrit:

si ca pouvait etre sans Mamadov on applaudirait des deux mains ( expression "a la con" car comment peut-on le faire d'une seule )

Les sourds et muets applaudissent en tournant les mains mais dans ce geste chacune des mains est indépendante de l'autre. Ça peut donc correspondre à applaudir d'une seule main ?

Je pense d'ailleurs que ceux qui n'ont qu'un bras peuvent faire comme ça... Ou alors ils peuvent aussi taper de leur main sur leur cuisse. À condition qu'ils aient des jambes, évidemment.

pas sur que pirate ait compris

Ch---ttt je réfléchis...j'imagine un cul de jatte , sourd et malentendant...il fait comment lui???
Pas simple tout ca

fleurdelens a écrit:

Pour Father Tom : Lance avait demandé une comparaison avec les autres clubs de l1. Le fait est qu'on dépense beaucoup plus pour les salaires de ceux qui ne sont pas joueurs pro et qu'on est dans la fourchette haute des pertes. Après on peut, ou pas, trouver pertinentes tes justifications.

De toute facon c'est de notoriete publique, regionale et nationale, que la gestion financiere du Racing est , pour le moins , obscure, la variable d'ajustement etant aux dernieres nouvelles, la luminotherapie

pirate a écrit:

fleurdelens a écrit:

Pour Father Tom : Lance avait demandé une comparaison avec les autres clubs de l1. Le fait est qu'on dépense beaucoup plus pour les salaires de ceux qui ne sont pas joueurs pro et qu'on est dans la fourchette haute des pertes. Après on peut, ou pas, trouver pertinentes tes justifications.

De toute facon c'est de notoriete publique, regionale et nationale, que la gestion financiere du Racing est , pour le moins , obscure, la variable d'ajustement etant aux dernieres nouvelles, la luminotherapie  

quoi ,gervais n'a jamais été une lumière ?
blasphème