Mercato d’hiver 2019

Je ne comprenais pas pourquoi on voulait encore recruter un défenseur. J'ai compris !

Lance a écrit:

le doc a écrit:

Mais on signe des contrats cours et c est une bonne chose. Car quand on se retrouve avec des flops pour 4 ou 5 ans, c est également un gros problème.

Contrat cours ou long, les jeunes ne doivent pas partir libres !

Personnellement ça ne me dérange pas qu'un jeune qui n'a pas encore prouvé ait un contrat long. C'est malheureusement la seule solution pour être protégé. Les gros problèmes avec les jeunes, non. Ils ne gagnent pas des salaires à 6 chiffres.

Les jeunes lensois avec du potentiel ne vont pas signer des contrats longs, ils ne sont pas fous...

le doc a écrit:

Les jeunes lensois avec du potentiel ne vont pas signer des contrats longs, ils ne sont pas fous...

Ça dépend à quel âge !

Chaque saison, pirate nous explique que tous les jeunes vont partir. Chaque saison, je lui dis que tous les jeunes ne partiront pas. Chaque saison, tous les jeunes ne partent pas.

Cette année, je serai très prudent et je ne m'opposerai pas à pirate...

La tendance étant à la mode Porto, Monaco, etc on vise des joueurs de plus en plus jeunes pour faire de grosses plus-values.
Fort de ce constant, les agents pourrissent les relations entre clubs et joueurs voir familles ...
Ce n'est pas qu'un problème de gestion sportive pures et simples .. Il ne s'agit pas d'offrir non plus des contrats pro à tout va, à des joueurs qui au sortir du cursus U19 ne valent pas la peine d'être testés en CFA voir préformation.

De toute facon Mr Joseph reste dans sa logique !Il doit considerer que l'equipe actuelle n'a plus rien a gagner ni rien a perdre !Il ne voit donc pas l'utilite de recruter a ce mercato(qui et a quel poste ???) et il fait du businesse en "realisant" un certain nombre d'affaires. Dont la vente de joueurs bankables!
Par contre je suis assez consterne par le fatalisme, la resignation qui s'exprime ici sur le forum a la lecture de ce transfert. On dirait que vous avez integre l'idée que le club a perdu ses illusions et est entrain de vendre la "ferme et les chevaux "..... parce que, finalement,  c'est notre destin 

Wlad a écrit:

La tendance étant à la mode Porto, Monaco, etc on vise des joueurs de plus en plus jeunes pour faire de grosses plus-values.
Fort de ce constant, les agents pourrissent les relations entre clubs et joueurs voir familles ...
Ce n'est pas qu'un problème de gestion sportive pures et simples .. Il ne s'agit pas d'offrir non plus des contrats pro à tout va, à des joueurs qui au sortir du cursus U19 ne valent pas la peine d'être testés en CFA voir préformation.

Ce modèle existe depuis plusieurs d'années. Le problème des jeunes qui ne veulent pas signer à Lens date de cette saison...

pirate a écrit:

Par contre je suis assez consterne par le fatalisme, la resignation qui s'exprime ici sur le forum a la lecture de ce transfert. On dirait que vous avez integre l'idée que le club a perdu ses illusions et est entrain de vendre la "ferme et les chevaux "..... parce que, finalement,  c'est notre destin 

On attend un discours ambitieux, qu'on nous dise et qu'on nous montre que le club a l'intention de remonter en Ligue 1. En janvier dernier, les dirigeants parlaient de Ligue 1 (ils savaient probablement que Oughourlian allait mettre de l'argent durant l'été) et le mercato estival avait bien débuté. Cette saison, ils nous parlent... de rien et le mercato d'hiver laisse à cette heure perplexe.

Sagna devrait restre jusque juin. ouf !

Ceux qui suivent twitter savant-ils ce que valent les rumeurs lancées par Mohamed TOUBACHE-TER ? Il annonce notamment un intérêt pour l'attaquant de Chambly Joris Correa en vue de la saison prochaine. Il a 25 ans et est actuellement meilleur buteur de National avec 9 buts en 17 matches (ou 18 selon les sources).

Selon Sébastien Noé (La Voix du Nord), Sagnan ne serait peut-être pas le seul départ. On attendrait deux arrivées et Lefort serait toujours espéré.

Lefort peut jouer dans l'axe et à gauche. Comme Sagnan. Si on veut faire venir Lefort, c'est peut-être que Sagnan va partir dès ce mois de janvier, non ?

Lance a écrit:

Selon Sébastien Noé (La Voix du Nord), Sagnan ne serait peut-être pas le seul départ. On attendrait deux arrivées et Lefort serait toujours espéré.

Lefort peut jouer dans l'axe et à gauche. Comme Sagnan. Si on veut faire venir Lefort, c'est peut-être que Sagnan va partir dès ce mois de janvier, non ?

L'opération Lefort est des plus intriguantes ... On est sur lui, il est titulaire à Amiens en L1, son coach le retient, lui veut venir à Lens, c'est à n'y plus rien comprendre

Il faut se regarder tels que nous sommes et non pas tels que nous voudrions être .
Lens est , aujourd'hui et même depuis plusieurs saisons , un club de L2 qui ne peut - comme tant d'autres -prétendre garder ses meilleurs joueurs pour des raisons financières ET sportives .
Sagan part comme ses prédécesseurs Kakuta, Varane, Kondogbia, Bourigeaud etc ... c'est la rançon d'un club formateur comme l'est devenu le Racing qu'on le regrette ou pas et le constater n'est ni  comme l' écrit "du fatalisme et de la résignation" mais une donnée économique et sociétale (rôle de l'entourage et des agents/voraces) . Pour avoir "un discours ambitieux" comme le souhaite Lance, il faut en avoir les moyens : on ne les à pas ; plus vite on en acceptera l'idée moins on aura de risque de développer un ulcère de l'estomac
Faire signer des contrats de longue durée aux jeunes ? fausse bonne solution puisque personne ne peut déterminer avec certitude l'avenir d'un joueur de 16/17 ans tant qu'il n'a pas fait ses preuves au +haut niveau sachant que, quand il les a faites (ou presque  comme Sagnan) il est immédiatement sollicité par des clubs plus huppés contre lesquels nous ne pouvons nous aligner.
Lens doit agir avec discernement et il le fait : Sow, Doucouré, Didier Desprez le futur gardien .... , en témoignent .Chouia est un exemple contraire et alors ? Bien peu l'an dernier voyaient en lui un possible grand : trop fragile, trop individualiste ? trop etc , c'est du poker pratiqué par TOUS LES CLUBS de L1 et L2 à l'exception du PSG- qatari .
Pour en revenir à nos moutons - et s'il y a une réelle volonté de monter dès cette saison - je ne serais pas contre la venue de Lefort sachant cependant que les manques se situent ailleurs : animation et dans une moindre mesure finition . Par contre, si l'ambition est de terminer dans le ventre mou de la L2, il est inutile de recruter .

Wlad a écrit:

Lance a écrit:

Selon Sébastien Noé (La Voix du Nord), Sagnan ne serait peut-être pas le seul départ. On attendrait deux arrivées et Lefort serait toujours espéré.

Lefort peut jouer dans l'axe et à gauche. Comme Sagnan. Si on veut faire venir Lefort, c'est peut-être que Sagnan va partir dès ce mois de janvier, non ?

L'opération Lefort est des plus intriguantes ... On est sur lui, il est titulaire à Amiens en L1, son coach le retient, lui veut venir à Lens, c'est à n'y plus rien comprendre

La logique sportive comme la logique économique est que le joueur reste à Amiens. Pourtant, on semble tout faire pour le faire venir. Il est vrai que c'est assez étrange.

DUBITATIFF a écrit:

Sagan part comme ses prédécesseurs Kakuta, Varane, Kondogbia, Bourigeaud etc ... c'est la rançon d'un club formateur comme l'est devenu le Racing qu'on le regrette ou pas et le constater n'est ni  comme l' écrit "du fatalisme et de la résignation" mais une donnée économique et sociétale (rôle de l'entourage et des agents/voraces) .

Kakuta est un exemple à part puisque volé par Chelsea. Tu aurais pu évoquer Fortuné et Reine-Adélaïde qui sont aussi d'autres cas de figure puisque transférés car il y avait urgence vis-à-vis de la DNCG.

En revanche, concernant les autres types de transferts (Sagnan aujourd'hui, ceux que tu cites hier), on constate que les jeunes qui évoluent en équipe première partent de plus en plus tôt. Bandia avait joué 5 matches, Sagnan en a joué 13. Et contrairement aux autres joueurs de cette catégorie, ils partent en ayant à court terme (voir à moyen terme) aucune chance de joueur dans le club qu'ils choisissent. Si on veut noircir le tableau, on peut ajouter le refus de Sagnan de prolonger à Lens.

DUBITATIFF a écrit:

Pour avoir "un discours ambitieux" comme le souhaite Lance, il faut en avoir les moyens : on ne les à pas ;

Quel est le projet d'Oughourlian ? Qu'est-il venu faire à Lens ? Il est dommage qu'il ne vienne pas à la rencontre des représentants d'associations de supporters (on nous a pourtant dit il y a un an qu'il viendrait prochainement...) car je serais très intéressé par sa réponse.

[quote="Lance"]

DUBITATIFF a écrit:

Quel est le projet d'Oughourlian ? Qu'est-il venu faire à Lens ? .

La vente de Sagnan n'est-elle pas la réponse à ta question ?

DUBITATIFF a écrit:

Lance a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

Quel est le projet d'Oughourlian ? Qu'est-il venu faire à Lens ?  .

La vente de Sagnan n'est-elle pas la réponse à ta question ?

Mais que compte-t-il faire ? Vendre des joueurs pour essayer déséquilibrer les comptes et verser de sa fortune le complément ? En attendant de monter ou de tomber ? C'est un projet, ça ?

DUBITATIFF a écrit:

Faire signer des contrats de longue durée aux jeunes ? fausse bonne solution puisque personne ne peut déterminer avec certitude l'avenir d'un joueur de 16/17 ans tant qu'il n'a pas fait ses preuves au +haut niveau sachant que, quand il les a faites (ou presque  comme Sagnan) il est immédiatement sollicité par des clubs plus huppés contre lesquels nous ne pouvons nous aligner.

Est-ce grave de s'être trompé en faisant signer un contrat pro à Fradj ? Non ! Parce que cette stratégie a permis de faire signer d'autres joueurs qui n'ont ont apporté quelque chose.

Wlad a écrit:

Lance a écrit:

Selon Sébastien Noé (La Voix du Nord), Sagnan ne serait peut-être pas le seul départ. On attendrait deux arrivées et Lefort serait toujours espéré.

Lefort peut jouer dans l'axe et à gauche. Comme Sagnan. Si on veut faire venir Lefort, c'est peut-être que Sagnan va partir dès ce mois de janvier, non ?

L'opération Lefort est des plus intriguantes ... On est sur lui, il est titulaire à Amiens en L1, son coach le retient, lui veut venir à Lens, c'est à n'y plus rien comprendre

En tout cas c'est un bon joueur et s'il vient j'espère que c'est aussi en vue de la saison prochaine (autrement dit, stop aux prêts sans option d'achat). Mais je persiste à dire qu'il faut avant tout un attaquant...

Sagnan comme chouiar ou Bellegarde ont signé des contrats.. donc ce n'est pas le problème de Lens que de faire signer des contrats aux jeunes.
Mais je rejoins ce qui a été dit plus haut : beaucoup veulent brûler les étapes quittent à ne pas jouer...
Et parfois le club a des difficultés pour les prolonger. Lens, tu l aimes ou tu le quittes !
Si sagnan est partant pour signer à la Sociedad et ne plus jouer, tant pis pour lui .
Je ne suis pas dans le secret des dieux, je ne sais pas pourquoi ils ne veulent pas prolonger. Mais le club sait offrir des contrats à ses jeunes. C est d ailleurs une obligation.

Et puis, on crie au manque d expérience et aujourd'hui il faudrait offrir des contrats à tous les jeunes au cas où ? Pour avoir des groupes pro de 40 joueurs ?

le doc a écrit:

Sagnan comme chouiar ou Bellegarde ont signé des contrats.. donc ce n'est pas le problème de Lens que de faire signer des contrats aux jeunes.

Je répondais à la question de faire signer des contrats à des joueurs de 16-17 ans. J'y suis favorable. Y compris à essayer de les prolonger comme c'est arrivé dans le passé.

le doc a écrit:

Et puis, on crie au manque d expérience et aujourd'hui il faudrait offrir des contrats à tous les jeunes au cas où ? Pour avoir des groupes pro de 40 joueurs ?

Le problème d'un groupe pro à 40 joueurs, c'est qu'il y a des laissés pour compte qui peuvent créer une mauvaise ambiance. Mais ça c'est quand on a 40 joueurs vraiment entrés dans la carrière.

Ici on parle de jeunes, dont certains naviguent encore avec la réserve voire les U19. On n'a donc pas à les compter comme les autres. Qu'ils aient un contrat ou pas, ça reste des jeunes.

le doc a écrit:

Et puis, on crie au manque d expérience et aujourd'hui il faudrait offrir des contrats à tous les jeunes au cas où ? Pour avoir des groupes pro de 40 joueurs ?

Tu ne constates pas qu'ils partent de plus en plus vite ? Il y a encore quelques saisons, ils restaient un pu plus longtemps sans qu'on n'ait quarante joueurs. Et puis un jeune qui reste plus longtemps, c'est un jeune qui a un peu plus d'expérience ! Un jeune à 10 matches et un jeune à 100 matches, ce n'est pas la même chose !

C est ce qu il s est passé avec sagnan, il devait avoir 17 ou 18 ans quand il a signé son contrat. Et pour les autres c est la même chose. On les signe pas a 20 ans...
Maintenant si les familles ou les agents font monter les enchères pour renégocier ? On ne sait pas ce qui se passe en coulisses...

Lance a écrit:

le doc a écrit:

Et puis, on crie au manque d expérience et aujourd'hui il faudrait offrir des contrats à tous les jeunes au cas où ? Pour avoir des groupes pro de 40 joueurs ?

Tu ne constates pas qu'ils partent de plus en plus vite ? Il y a encore quelques saisons, ils restaient un pu plus longtemps sans qu'on n'ait quarante joueurs. Et puis un jeune qui reste plus longtemps, c'est un jeune qui a un peu plus d'expérience ! Un jeune à 10 matches et un jeune à 100 matches, ce n'est pas la même chose !

Ils partent plus vite car les clubs font des paris et les achètent plus jeunes...pour espérer faire des plus values à la revente. C est une logique financière.
Le club qui attend que le mec explose vraiment risque de ne plus pouvoir finaliser l opération. La Real Sociedad va faire un pari sur sagnan. Si le club avait attendu, peut être qu après une grosse saison, il aurait été plus demandé et il y aurait eu plus de concurrence.