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Sujet: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 7:22
A 18 heures tirage au sort des groupes . Je rêve d'un : Bayern - Real - Milan - Lens
potierben
Messages : 862 Date d'inscription : 22/10/2014 Age : 40
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:00
LELEU a écrit:
A 18 heures tirage au sort des groupes . Je rêve d'un : Bayern - Real - Milan - Lens
Le Bayern avec déplacement là-bas le 3 ou 4 octobre, ce serait idéal!!
pirate
Messages : 24449 Date d'inscription : 24/10/2014
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:17
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales! Autant donc ne pas laisser trop de force et d'energie dans cette competition hyper exigeante qui nous handicaperait pour notre championnat. Ensuite ce sera l'occasion de voir a Bollaert certaines parmi les meilleures equipes du monde! Une fete exceptionelle. C'est une opportunite qu'on ne retrouvera pas de si tot car le "miracle" ( guillemets importants) de la saison derniere a peu de chances de se renouveller Etre eliminés par le Barça, Manchester City ou le Bayern ne serait pas deshonorant alors que si c'etait Copenhague...On pourrait repartir dans notre championnat la tete haute et reprendre confiance. voila...c'est une opinion qui ne va pas plaire a tout le monde bien sur, qui peut etre discutable mais c'est la mienne...
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Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:18
pirate a écrit:
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales! Autant donc ne pas laisser trop de force et d'energie dans cette competition hyper exigeante qui nous handicaperait pour notre championnat. Ensuite ce sera l'occasion de voir a Bollaert certaines parmi les meilleures equipes du monde! Une fete exceptionelle. C'est une opportunite qu'on ne retrouvera pas de si tot car le "miracle" ( guillemets importants) de la saison derniere a peu de chances de se renouveller Etre eliminés par le Barça, Manchester City ou le Bayern ne serait pas deshonorant alors que si c'etait Copenhague...On pourrait repartir dans notre championnat la tete haute et reprendre confiance. voila...c'est une opinion qui ne va pas plaire a tout le monde bien sur, qui peut etre discutable mais c'est la mienne...
Dans le genre casseur de joie, t'es pas mal!
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Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:21
Naples - Dortmund - psv - Lens
Niveau supporters, on est bien!
Dernière édition par Tavernier le Jeu 31 Aoû - 8:38, édité 1 fois
pirate
Messages : 24449 Date d'inscription : 24/10/2014
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:25
Tavernier a écrit:
pirate a écrit:
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales! Autant donc ne pas laisser trop de force et d'energie dans cette competition hyper exigeante qui nous handicaperait pour notre championnat. Ensuite ce sera l'occasion de voir a Bollaert certaines parmi les meilleures equipes du monde! Une fete exceptionelle. C'est une opportunite qu'on ne retrouvera pas de si tot car le "miracle" ( guillemets importants) de la saison derniere a peu de chances de se renouveller Etre eliminés par le Barça, Manchester City ou le Bayern ne serait pas deshonorant alors que si c'etait Copenhague...On pourrait repartir dans notre championnat la tete haute et reprendre confiance. voila...c'est une opinion qui ne va pas plaire a tout le monde bien sur, qui peut etre discutable mais c'est la mienne...
Dans le genre casseur de joie, t'es pas mal!
Ah bon...tu preferes qu'on soit sorti par l'Apoel Nicosie ??? Je ne trouve pas etre rabat joie en souhaitant voir a Bollaert les meilleus clubs du monde , même si le prix a payer est d'etre elimines rapidement!Tu penses qu'on a l'effectif pour faire un long parcours dans cette competition! Moi pas mais personne n'est oblige de partager cet avis et j'ai pas l'intention de polemiquer...
pirate
Messages : 24449 Date d'inscription : 24/10/2014
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:26
Tavernier a écrit:
Naples - Dortmund - AC Milan - Lens
Niveau supporters, on est bien!
Naples ??? Souvenons nous du conflit pour Danzo...
Laudric et quieroy62 aiment ce message
potierben
Messages : 862 Date d'inscription : 22/10/2014 Age : 40
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:36
Tavernier a écrit:
Naples - Dortmund - AC Milan - Lens
Niveau supporters, on est bien!
Il ne peut pas y avoir deux clubs du même pays dans la même poule.
Au niveau supporters, tu remplaces le Milan par l'étoile rouge de belgrade. ce sera très chaud aussi
Invité Invité
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:37
pirate a écrit:
Tavernier a écrit:
pirate a écrit:
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales! Autant donc ne pas laisser trop de force et d'energie dans cette competition hyper exigeante qui nous handicaperait pour notre championnat. Ensuite ce sera l'occasion de voir a Bollaert certaines parmi les meilleures equipes du monde! Une fete exceptionelle. C'est une opportunite qu'on ne retrouvera pas de si tot car le "miracle" ( guillemets importants) de la saison derniere a peu de chances de se renouveller Etre eliminés par le Barça, Manchester City ou le Bayern ne serait pas deshonorant alors que si c'etait Copenhague...On pourrait repartir dans notre championnat la tete haute et reprendre confiance. voila...c'est une opinion qui ne va pas plaire a tout le monde bien sur, qui peut etre discutable mais c'est la mienne...
Dans le genre casseur de joie, t'es pas mal!
Ah bon...tu preferes qu'on soit sorti par l'Apoel Nicosie ??? Je ne trouve pas etre rabat joie en souhaitant voir a Bollaert les meilleus clubs du monde , même si le prix a payer est d'etre elimines rapidement!Tu penses qu'on a l'effectif pour faire un long parcours dans cette competition! Moi pas mais personne n'est oblige de partager cet avis et j'ai pas l'intention de polemiquer...
Je ne parle pas des équipes que nous allons rencontrer mais de la motivation que tu mets dans ton post! J'espère rencontrer le top Européens mais pas pour laisser filer les matches comme tu le souhaites. Je sais bien que nous n'allons pas gagner cette coupe mais merde, si on t 'écoutes, on fait les matches juste pour voir le Bayern à la maison et on les laisse jouer car faut pas perdre d énergie pour le match de L1 le week-end! Dans ces cas là, fallait dire " non merci, on laisse notre place à l'om et nous on prend la l'europa ligue" Nous ne savons pas quand nous rejouerons cette compétition alors que l'équipe se donne à fond, se fasse plaisir et à nous aussi!
Dernière édition par Tavernier le Jeu 31 Aoû - 8:43, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:38
potierben a écrit:
Tavernier a écrit:
Naples - Dortmund - AC Milan - Lens
Niveau supporters, on est bien!
Il ne peut pas y avoir deux clubs du même pays dans la même poule.
Au niveau supporters, tu remplaces le Milan par l'étoile rouge de belgrade. ce sera très chaud aussi
Ah oui c'est vrai! Ou le psv c'est pas mal non plus.
pirate
Messages : 24449 Date d'inscription : 24/10/2014
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:52
Tavernier a écrit:
pirate a écrit:
Tavernier a écrit:
pirate a écrit:
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales! Autant donc ne pas laisser trop de force et d'energie dans cette competition hyper exigeante qui nous handicaperait pour notre championnat. Ensuite ce sera l'occasion de voir a Bollaert certaines parmi les meilleures equipes du monde! Une fete exceptionelle. C'est une opportunite qu'on ne retrouvera pas de si tot car le "miracle" ( guillemets importants) de la saison derniere a peu de chances de se renouveller Etre eliminés par le Barça, Manchester City ou le Bayern ne serait pas deshonorant alors que si c'etait Copenhague...On pourrait repartir dans notre championnat la tete haute et reprendre confiance. voila...c'est une opinion qui ne va pas plaire a tout le monde bien sur, qui peut etre discutable mais c'est la mienne...
Dans le genre casseur de joie, t'es pas mal!
Ah bon...tu preferes qu'on soit sorti par l'Apoel Nicosie ??? Je ne trouve pas etre rabat joie en souhaitant voir a Bollaert les meilleus clubs du monde , même si le prix a payer est d'etre elimines rapidement!Tu penses qu'on a l'effectif pour faire un long parcours dans cette competition! Moi pas mais personne n'est oblige de partager cet avis et j'ai pas l'intention de polemiquer...
Je ne parle pas des équipes que nous allons rencontrer mais de la motivation que tu mets dans ton post! J'espère rencontrer le top Européens mais pas pour laisser filer les matches comme tu le souhaites. Je sais bien que nous n'allons pas gagner cette coupe mais merde, si on t 'écoutes, on fait les matches juste pour voir le Bayern à la maison et on les laisse jouer car faut pas perdre d énergie pour le match de L1 le week-end! Dans ces cas là, fallait dire " non merci, on laisse notre place à l'om et nous on prend la l'europa ligue" Nous ne savons pas quand nous rejouerons cette compétition alors que l'équipe se donne à fond, se fasse plaisir et à nous aussi!
Ah t'as pas compris....moi je veux les cadors europeens mais EVIDEMMENTc je veux qu'on joue les matches a fond !!A t'entendre je me fouterai qu'on prenne une tole contre des equipes. Ceci etant vu nos matches contre Manchester et le PSg nos espoirs sont minces mais je ne me satisfairai jamais d'en prendre 6 contre le Real et 5 contre le Bayern...Si on passe on cree l'exploit mais si on est sortis on aura beaucoup appris de ces matches a haute intensite , ca nous servira et on sortira avec les honneurs...
pirate
Messages : 24449 Date d'inscription : 24/10/2014
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:53
Tavernier a écrit:
potierben a écrit:
Tavernier a écrit:
Naples - Dortmund - AC Milan - Lens
Niveau supporters, on est bien!
Il ne peut pas y avoir deux clubs du même pays dans la même poule.
Au niveau supporters, tu remplaces le Milan par l'étoile rouge de belgrade. ce sera très chaud aussi
Ah oui c'est vrai! Ou le psv c'est pas mal non plus.
Le PSV qui a sorti les Glaqgow Rangers de Tavernier hier....
Invité Invité
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:56
pirate a écrit:
Tavernier a écrit:
potierben a écrit:
Tavernier a écrit:
Naples - Dortmund - AC Milan - Lens
Niveau supporters, on est bien!
Il ne peut pas y avoir deux clubs du même pays dans la même poule.
Au niveau supporters, tu remplaces le Milan par l'étoile rouge de belgrade. ce sera très chaud aussi
Ah oui c'est vrai! Ou le psv c'est pas mal non plus.
Le PSV qui a sorti les Glaqgow Rangers de Tavernier hier....
Tant mieux, vive le celtic glasgow!
Invité Invité
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 8:59
pirate a écrit:
Tavernier a écrit:
pirate a écrit:
Tavernier a écrit:
pirate a écrit:
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales! Autant donc ne pas laisser trop de force et d'energie dans cette competition hyper exigeante qui nous handicaperait pour notre championnat. Ensuite ce sera l'occasion de voir a Bollaert certaines parmi les meilleures equipes du monde! Une fete exceptionelle. C'est une opportunite qu'on ne retrouvera pas de si tot car le "miracle" ( guillemets importants) de la saison derniere a peu de chances de se renouveller Etre eliminés par le Barça, Manchester City ou le Bayern ne serait pas deshonorant alors que si c'etait Copenhague...On pourrait repartir dans notre championnat la tete haute et reprendre confiance. voila...c'est une opinion qui ne va pas plaire a tout le monde bien sur, qui peut etre discutable mais c'est la mienne...
Dans le genre casseur de joie, t'es pas mal!
Ah bon...tu preferes qu'on soit sorti par l'Apoel Nicosie ??? Je ne trouve pas etre rabat joie en souhaitant voir a Bollaert les meilleus clubs du monde , même si le prix a payer est d'etre elimines rapidement!Tu penses qu'on a l'effectif pour faire un long parcours dans cette competition! Moi pas mais personne n'est oblige de partager cet avis et j'ai pas l'intention de polemiquer...
Je ne parle pas des équipes que nous allons rencontrer mais de la motivation que tu mets dans ton post! J'espère rencontrer le top Européens mais pas pour laisser filer les matches comme tu le souhaites. Je sais bien que nous n'allons pas gagner cette coupe mais merde, si on t 'écoutes, on fait les matches juste pour voir le Bayern à la maison et on les laisse jouer car faut pas perdre d énergie pour le match de L1 le week-end! Dans ces cas là, fallait dire " non merci, on laisse notre place à l'om et nous on prend la l'europa ligue" Nous ne savons pas quand nous rejouerons cette compétition alors que l'équipe se donne à fond, se fasse plaisir et à nous aussi!
Ah t'as pas compris....moi je veux les cadors europeens mais EVIDEMMENTc je veux qu'on joue les matches a fond !!A t'entendre je me fouterai qu'on prenne une tole contre des equipes. Ceci etant vu nos matches contre Manchester et le PSg nos espoirs sont minces mais je ne me satisfairai jamais d'en prendre 6 contre le Real et 5 contre le Bayern...Si on passe on cree l'exploit mais si on est sortis on aura beaucoup appris de ces matches a haute intensite , ca nous servira et on sortira avec les honneurs...
pirate a écrit:
Autant donc ne pas laisser trop de force et d'energie dans cette competition hyper exigeante qui nous handicaperait pour notre championnat.
Dans ce cas là, on met l'équipe B comme ça la A peut jouer peinard la L1
Dubi
Messages : 2622 Date d'inscription : 10/09/2020 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 10:19
pirate a écrit:
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales!
....." et dans les autres nationales ".... non plus ?
pirate
Messages : 24449 Date d'inscription : 24/10/2014
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 10:53
LELEU a écrit:
pirate a écrit:
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales!
....." et dans les autres nationales ".... non plus ?
Pffffffffffffff....on n'a pas un groupe qui , quantitativement ET qualitativement, ne peut jouer a fond la Champion s League ET le championnat ET la Coupe de France! Et, a votre avis, dans laquelle nos espoirs d'un long et beau parcours sont les plus minces...Pendant 2 mois on va avoir un match tous les 3 jours!Mais bon...je ne persiste pas...chacun a sa perception des choses, moi j'a la mienne...
Lance
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Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 11:05
Comme je l'ai déjà écrit dans un autre sujet il y a quelques semaines : on ne joue pas la Ligue des Champions tous les ans. Je veux donc des gros ! Je me souviens de ma joie en 2002 quand le tirage nous a attribué Milan, le Bayern et la Corogne. Je me souviens de notre beau parcours (8 points, comme en 1998). Je veux des adversaires du même calibre !
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Lance
Messages : 17984 Date d'inscription : 21/10/2014
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 11:09
pirate a écrit:
Pendant 2 mois on va avoir un match tous les 3 jours!Mais bon...je ne persiste pas...chacun a sa perception des choses, moi j'a la mienne...
On ne l'apprend pas le 31 août ! On le sait depuis mai ! Le groupe a donc dû être construit pour pouvoir faire face à ce calendrier, les droits TV accordés au deuxième de L1 et aux participants aidant à la réalisation recrutement. L'a-t-il vraiment été ? Chacun a son avis et l'avenir le dira...
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Dubi
Messages : 2622 Date d'inscription : 10/09/2020 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 12:24
pirate a écrit:
LELEU a écrit:
pirate a écrit:
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales!
....." et dans les autres nationales ".... non plus ?
Pffffffffffffff....on n'a pas un groupe qui , quantitativement ET qualitativement, ne peut jouer a fond la Champion s League ET le championnat ET la Coupe de France! Et, a votre avis, dans laquelle nos espoirs d'un long et beau parcours sont les plus minces...Pendant 2 mois on va avoir un match tous les 3 jours!Mais bon...je ne persiste pas...chacun a sa perception des choses, moi j'a la mienne...
Pffffffffffffff..... La saison dernière non plus , selon toi, Lens n'avait aucune chance d'être européen , les places étant déjà distribuées avant la première journée et attribuées en fonction du budget . Et Lens termine deuxième , à un point du PSG, sans magouiller, sans profiter d'un alignement exceptionnel des planètes ni des contre performances des prétendus cadors , mais grâce à son talent . Et Lens est qualifié en LDC , sans grand espoir de se qualifier pour les 8èmes puisqu' on a affaire au gratin du foot européen, mais avec la volonté de représenter dignement la foot hexagonal ,de faire de son mieux contre des formations qui , pour la plupart , lui sont supérieures . De ce point de vue , le Racing ne fera pas pire que Lille, Monaco, Marseille ( infoutu de se qualifier. contre le Panathinaikos en barrage ) et même le PSG tous éliminés en phase de poule ... et de quelle manière Pour le reste ,à chaque jour suffit sa peine ! Question personnelle : quel plaisir éprouves tu à supporter une équipe dont tu critiques la composition de l'effectif, les choix en général quels qu'ils soient, tous les rouages en particulier( recruteurs, la Gaillette, entraîneurs formateurs à l'exception de Haise , mais ça viendra ..) ? Tu es masochiste ?
Dernière édition par LELEU le Jeu 31 Aoû - 13:42, édité 1 fois
FatherTom
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Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 13:41
potierben a écrit:
Tavernier a écrit:
Naples - Dortmund - AC Milan - Lens
Niveau supporters, on est bien!
Il ne peut pas y avoir deux clubs du même pays dans la même poule.
Certains Italiens prétendent que Naples et Milan, ce n'est pas le même pays !
potierben aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 13:53
LELEU a écrit:
pirate a écrit:
LELEU a écrit:
pirate a écrit:
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales!
....." et dans les autres nationales ".... non plus ?
Pffffffffffffff....on n'a pas un groupe qui , quantitativement ET qualitativement, ne peut jouer a fond la Champion s League ET le championnat ET la Coupe de France! Et, a votre avis, dans laquelle nos espoirs d'un long et beau parcours sont les plus minces...Pendant 2 mois on va avoir un match tous les 3 jours!Mais bon...je ne persiste pas...chacun a sa perception des choses, moi j'a la mienne...
Pffffffffffffff..... La saison dernière non plus , selon toi, Lens n'avait aucune chance d'être européen , les places étant déjà distribuées avant la première journée et attribuées en fonction du budget . Et Lens termine deuxième , à un point du PSG, sans magouiller, sans profiter d'un alignement exceptionnel des planètes ni des contre performances des prétendus cadors , mais grâce à son talent . Et Lens est qualifié en LDC , sans grand espoir de se qualifier pour les 8èmes puisqu' on a affaire au gratin du foot européen, mais avec la volonté de représenter dignement la foot hexagonal ,de faire de son mieux contre des formations qui , pour la plupart , lui sont supérieures . De ce point de vue , le Racing ne fera pas pire que Lille, Monaco, Marseille ( infoutu de se qualifier. contre le Panathinaikos en barrage ) et même le PSG tous éliminés en phase de poule ... et de quelle manière Pour le reste ,à chaque jour suffit sa peine ! Question personnelle : quel plaisir éprouves tu à supporter une équipe dont tu critiques la composition de l'effectif, les choix en général quels qu'ils soient, tous les rouages en particulier( recruteurs, la Gaillette, entraîneurs formateurs à l'exception de Haise , mais ça viendra ..) ? Tu es masochiste ?
On sera jamais amis , mais je suis entièrement d'accord avec ton post.
potierben
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Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 16:50
seville arsenal psv...
Invité Invité
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 16:53
potierben a écrit:
seville arsenal psv...
Un peu déçu mais bon.
Dubi
Messages : 2622 Date d'inscription : 10/09/2020 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 17:10
Pas d' équipe ++ mais des adversaires +. Si Lens retrouve son niveau de jeu de la saison dernière - il n'y aucune raison pour qu'il en soit autrement - il aura une carte à jouer . Je croise les doigts .
Laudric, domi et chti69 aiment ce message
pirate
Messages : 24449 Date d'inscription : 24/10/2014
Sujet: Re: Ligue des Champions Jeu 31 Aoû - 17:31
LELEU a écrit:
pirate a écrit:
LELEU a écrit:
pirate a écrit:
J'espere sincerement qu'on va tomber dans le Groupe de la Mort.. D'abord parce qu'on n'a pas l'effectif pour tenir un role serieux dans cette competition et...dans les autres nationales!
....." et dans les autres nationales ".... non plus ?
Pffffffffffffff....on n'a pas un groupe qui , quantitativement ET qualitativement, ne peut jouer a fond la Champion s League ET le championnat ET la Coupe de France! Et, a votre avis, dans laquelle nos espoirs d'un long et beau parcours sont les plus minces...Pendant 2 mois on va avoir un match tous les 3 jours!Mais bon...je ne persiste pas...chacun a sa perception des choses, moi j'a la mienne...
Pffffffffffffff..... La saison dernière non plus , selon toi, Lens n'avait aucune chance d'être européen , les places étant déjà distribuées avant la première journée et attribuées en fonction du budget . Et Lens termine deuxième , à un point du PSG, sans magouiller, sans profiter d'un alignement exceptionnel des planètes ni des contre performances des prétendus cadors , mais grâce à son talent . Et Lens est qualifié en LDC , sans grand espoir de se qualifier pour les 8èmes puisqu' on a affaire au gratin du foot européen, mais avec la volonté de représenter dignement la foot hexagonal ,de faire de son mieux contre des formations qui , pour la plupart , lui sont supérieures . De ce point de vue , le Racing ne fera pas pire que Lille, Monaco, Marseille ( infoutu de se qualifier. contre le Panathinaikos en barrage ) et même le PSG tous éliminés en phase de poule ... et de quelle manière Pour le reste ,à chaque jour suffit sa peine ! Question personnelle : quel plaisir éprouves tu à supporter une équipe dont tu critiques la composition de l'effectif, les choix en général quels qu'ils soient, tous les rouages en particulier( recruteurs, la Gaillette, entraîneurs formateurs à l'exception de Haise , mais ça viendra ..) ? Tu es masochiste ?
Pas d'autre reponse a faire que "Qui aime bien chatie bien"...ou 'tout ce qui est excessif est insignifiant"