Chants et ambiances dans les stades

le doc a écrit:

Lance a écrit:

le doc a écrit:

Pour un même fait, il peut y avoir des explications différentes et des points de vue différents.

Je n'ai pas trouvé que l'envahissement du terrain était malveillant et blâmable à Lens, ce jour là, c'est un cri de détresse que les supporters ont voulu lancer sans haine ni violence ! Qui s'est senti en danger ce jour là ? Pouvait-on craindre des débordements ? La réponse est NON, personne n'était en danger, les supporters ont voulu lancer leur cri du cœur au plus près de la pelouse. Ce n'est peut être pas ce qu'il y a de plus judicieux à faire; mais c'est pas non plus un acte hyper violent...

A St Etienne, c'est différent. Je pense qu'il y en a qui sont descendus pour aller taper du gone et ça, c'est beaucoup plus condamnable à mes yeux. Ça suintait la haine quand même.

Et quand un individu est passé au-dessus des grilles du stade de Sochaux et est allé pas loin de la pelouse où il s'en est pris à Fortuné, il n'y avait ni haine, ni violence ? En tout cas, il n'y a pas eu de dépôt de plainte de la part du club.

A partir du moment où la loi n'est pas respectée, il devrait y avoir dépôt de plainte et interdiction de stade. C'est le seul moyen d'éviter les problèmes, bien trop nombreux dans les stades français. Comme il y a à tout une exception, j'en vois également une : les envahissements de terrain festifs de fin de saison !    Un contexte et un climat bien différents de ce qu'on a vécu à Lens en août...

On envahi pas le terrain tout seul. Il y a envahissement de terrain lorsqu il y a un grand nombre de supporters qui rentrent sur la pelouse. Donc je ne vois pas le rapport.
Le mec qui rentre à poil pour faire marrer ses potes,c est pas un envahissement de terrain. Un individu s en est pris à.... Bon bah ok, on le sanctionne.
Les supporters s en sont pris à qui ? À part piétiner la pelouse, je ne vois pas. Il y a eu interruption de match, oui ce n est pas normal. Mais il n y a eu aucun blessé, aucun coup porté, juste la lassitude de masse qui s est exprimée. Ça n arrive pas tous les samedis à Lens.

Il y a des règles, il faut les respecter. Mais il fait savoir aussi prendre du recul et interpréter. UN peu comme doit le faire un arbitre ou un flic ou un juge.
Je juge plus sévèrement les supporters stéphanois que les lensois et pourtant oui il y a eu envahissement de terrain des deux côtés. Mais pour des raisons totalement différentes.

Donc tant qu'il n'y a pas de violence physique, il n'y a pas de problème ? On peut pénétrer sur la pelouse, interrompre le match, pénétrer à la Gaillette, interrompre l’entraînement, etc. Je te trouve très laxiste !

"Quelques jours avant la rencontre, le préfet de Gironde avait décidé de limiter le contingent marseillais à 500 supporters. Impopulaire, sa décision est apparue pertinente", peut-on lire dans L'Equipe après le n-ième envahissement de terrain de la saison.

En quoi le fait d'avoir interdit à certains supporters honnêtes d'aller à Bordeaux tout en autorisant certains devenus depuis des délinquants à y aller est-il pertinent ?

FatherTom a écrit:

"Quelques jours avant la rencontre, le préfet de Gironde avait décidé de limiter le contingent marseillais à 500 supporters. Impopulaire, sa décision est apparue pertinente", peut-on lire dans L'Equipe après le n-ième envahissement de terrain de la saison.

En quoi le fait d'avoir interdit à certains supporters honnêtes d'aller à Bordeaux tout en autorisant certains devenus depuis des délinquants à y aller est-il pertinent ?

Certains étaient peut-être (probablement ?) déjà délinquants avant !

Une bonne nouvelle !

Une proposition de loi attendue en 2018 pour des tribunes sans siège

Les supporters nîmois vont braver l'arrêté du préfet à Saint-Etienne

Beau déplacement pour les supporters nîmois, à l'occasion des 1/32 de finale de la Coupe de France. Mais un préfet a comme trop souvent décidé d'empêcher d'honnêtes citoyens de se déplacer. Les Nîmois n'ont pas l'intention de se laisser faire et ils ont bien raison !

Lance a écrit:

Une bonne nouvelle !

Une proposition de loi attendue en 2018 pour des tribunes sans siège

Vers une expérimentation des tribunes debout en 2018 ?

Lance a écrit:

Les supporters nîmois vont braver l'arrêté du préfet à Saint-Etienne

Beau déplacement pour les supporters nîmois, à l'occasion des 1/32 de finale de la Coupe de France. Mais un préfet a comme trop souvent décidé d'empêcher d'honnêtes citoyens de se déplacer. Les Nîmois n'ont pas l'intention de se laisser faire et ils ont bien raison !

On sait malheureusement ce qui risque de se passer : des CRS seront là dans le seul but d'emmener des Nîmois passer la soirée au commissariat. Comme l'attachement à un club relève de l'intime, il est impossible à vérifier. Ce sera donc la provenance géographique qui sera prise en compte.

Quand on pense qu'il suffirait d'exclure ceux qui emmerdent le monde...

commentaire d'un internaute à ce sujet sur lequipe.fr : "si les préfectures ne sont pas capables d'encadrer 1000 supporters à l'éxterieur". Mais les supporters qui se déplacent n'ont pas à être encadrés ! Un service d'ordre discret et efficace doit être là pour que toutes les personnes honnêtes puissent jouir de leur liberté de déplacement et c'est tout ! Évidemment, ça supposerait d'interpeller chaque fauteur de trouble...

FatherTom a écrit:

Lance a écrit:

Les supporters nîmois vont braver l'arrêté du préfet à Saint-Etienne

Beau déplacement pour les supporters nîmois, à l'occasion des 1/32 de finale de la Coupe de France. Mais un préfet a comme trop souvent décidé d'empêcher d'honnêtes citoyens de se déplacer. Les Nîmois n'ont pas l'intention de se laisser faire et ils ont bien raison !

On sait malheureusement ce qui risque de se passer : des CRS seront là dans le seul but d'emmener des Nîmois passer la soirée au commissariat. Comme l'attachement à un club relève de l'intime, il est impossible à vérifier. Ce sera donc la provenance géographique qui sera prise en compte.

Quand on pense qu'il suffirait d'exclure ceux qui emmerdent le monde...

Le pire est que cet arrêté permet à des personnes ne respectant pas la loi dans les stades de se rendre à Geoffroy Guichard parmi les 500 personnes autorisées à faire le déplacement en bus. Mais ce texte empêche d'assister au match des supporters respectant la loi mais n'ayant pas de place dans une tribune visiteurs réduite à seulement 500 places et/ou ne pouvant/voulant se rendre au stade en bus.

Encore une fois, il s'agit donc d'un arrêté qui est injuste et ne contribue absolument pas à régler les problèmes posés par une petite minorité dans les stades.

Lance a écrit:

Encore une fois, il s'agit donc d'un arrêté qui est injuste et ne contribue absolument pas à régler les problèmes posés par une petite minorité dans les stades.

Ce n'est que de la communication. C'est vite fait, en général un copié-collé, et ça permet de faire croire à ceux qui ne se penchent pas sur la question que les pouvoirs publics travaillent pour trouver une solution. Tu parles !!

Lance a écrit:

cette année les supporters de lyon ont pu retrouver le chemin de sté, 771 ont été autorisés aprés des années d'interdiction

résultat

FOOTBALL. La Ligue a réagi au lendemain des débordements survenus lors du derby du Rhône. Les futurs déplacements des supporters des deux camps sont compromis.
L'affaire ne va probablement pas en rester là. Dimanche soir, le match choc de la 12e journée de Ligue 1 entre Saint-Etienne et Lyon a été marqué par plusieurs incidents. Et la Ligue de football professionnel (LFP) a décidé de s'emparer du dossier. Elle annonce ce lundi que la commission de discipline va ouvrir une instruction.La LFP cite dans son communiqué "les comportements violents d'avant-match, les banderoles d'incitation à la haine, le nombre très important de fumigènes ainsi que les événements ayant conduit à l'envahissement du terrain qui a provoqué l'interruption de la rencontre durant 40 minutes".  

moralité :

Le préfet se dit "scandalisé"
"Ces faits ternissent l'image du derby et compromettent le déplacement des supporters adverses lors des prochaines rencontres opposant ces deux clubs", conclut la LFP.

Il y a des abrutis dans les stades de foot et il faut les éliminer. En interdisant les déplacement on recule juste pour mieux sauter. Il faut que tout le monde joue le jeux un peu comme chez nous avec l'envahissement de terrain. Il y a moyen avec les technologies à disposition d'identifier les imbéciles qui sont entrés sur la pelouse et de les condamner. Mettre bollaert à huit clos pour une grosse centaines de blaireaux n'aurait en aucun cas amélioré la fréquentation de notre beau stade.

domi a écrit:

cette année les supporters de lyon ont pu retrouver le chemin de sté, 771 ont été autorisés aprés des années d'interdiction

résultat

FOOTBALL. La Ligue a réagi au lendemain des débordements survenus lors du derby du Rhône. Les futurs déplacements des supporters des deux camps sont compromis.
L'affaire ne va probablement pas en rester là. Dimanche soir, le match choc de la 12e journée de Ligue 1 entre Saint-Etienne et Lyon a été marqué par plusieurs incidents. Et la Ligue de football professionnel (LFP) a décidé de s'emparer du dossier. Elle annonce ce lundi que la commission de discipline va ouvrir une instruction.La LFP cite dans son communiqué "les comportements violents d'avant-match, les banderoles d'incitation à la haine, le nombre très important de fumigènes ainsi que les événements ayant conduit à l'envahissement du terrain qui a provoqué l'interruption de la rencontre durant 40 minutes".  

moralité :

Le préfet se dit "scandalisé"
"Ces faits ternissent l'image du derby et compromettent le déplacement des supporters adverses lors des prochaines rencontres opposant ces deux clubs", conclut la LFP.

Pour quelle raison ? Parce que la politique menée par les différents gouvernements qui se succèdent est mauvaise ! La solution passe par des sanctions individuelles à l'encontre des fauteurs de trouble. Ça se passe comme ça partout (sauf dans le foot) et c'est normal, ça s'appelle la justice ! Les autorités refusent de procéder ainsi dans la football. La majorité de ceux qui posent problème sont donc toujours dans les stades ; quand ils causent des incidents, on interdit alors à tout le monde d'aller voir un match. Et la majorité de ce "tout le monde" sont des citoyens honnêtes qui se voient injustement privés de plusieurs de leurs libertés fondamentales. Et il y a encore pire ! Il y a des personnes, comme domi, qui acceptent ça et trouvent tout à fait normal que cette injustice règne !

domi a écrit:

Lance a écrit:

domi a écrit:

cette année les supporters de lyon ont pu retrouver le chemin de sté, 771 ont été autorisés aprés des années d'interdiction

résultat

FOOTBALL. La Ligue a réagi au lendemain des débordements survenus lors du derby du Rhône. Les futurs déplacements des supporters des deux camps sont compromis.
L'affaire ne va probablement pas en rester là. Dimanche soir, le match choc de la 12e journée de Ligue 1 entre Saint-Etienne et Lyon a été marqué par plusieurs incidents. Et la Ligue de football professionnel (LFP) a décidé de s'emparer du dossier. Elle annonce ce lundi que la commission de discipline va ouvrir une instruction.La LFP cite dans son communiqué "les comportements violents d'avant-match, les banderoles d'incitation à la haine, le nombre très important de fumigènes ainsi que les événements ayant conduit à l'envahissement du terrain qui a provoqué l'interruption de la rencontre durant 40 minutes".  

moralité :

Le préfet se dit "scandalisé"
"Ces faits ternissent l'image du derby et compromettent le déplacement des supporters adverses lors des prochaines rencontres opposant ces deux clubs", conclut la LFP.

Pour quelle raison ? Parce que la politique menée par les différents gouvernements qui se succèdent est mauvaise ! La solution passe par des sanctions individuelles à l'encontre des fauteurs de trouble. Ça se passe comme ça partout (sauf dans le foot) et c'est normal, ça s'appelle la justice ! Les autorités refusent de procéder ainsi dans la football. La majorité de ceux qui posent problème sont donc toujours dans les stades ; quand ils causent des incidents, on interdit alors à tout le monde d'aller voir un match. Et la majorité de ce "tout le monde" sont des citoyens honnêtes qui se voient injustement privés de plusieurs de leurs libertés fondamentales. Et il y a encore pire ! Il y a des personnes, comme domi, qui acceptent ça et trouvent tout à fait normal que cette injustice règne !

zut, j"ai buggé .

pour individualiser des hordes de ..., il faut passer par un placement individuel en place assise avec identification des supporters...bon courage  
c'est possible avec réservation par internet et carte d'identité du supporter.
j'accepte l'interdicition actuelle des déplacements de horde car je pense que les forces de l'ordre ont d'autre chose à faire que de se battre contre des cons de supporters.
Un amoureux de foot peut accompagner son équipe dans l’anonymat et sans folklore.
Je serai ainsi à Nîmes entouré de crocodiles , le coeur lensois mais mes couleurs dans ma poche.
si par miracle lens fait un bon match, je ne le crierai pas sur touts les toits ... le foot ce n'est qu'un jeu

domi a écrit:

pour individualiser des hordes de ..., il faut passer par un placement individuel en place assise avec identification des supporters...bon courage  
c'est possible avec réservation par internet et carte d'identité du supporter.

C'est faux ! Il faut davantage de bonne volonté ! Il n'y a pas besoin de place individuelle et assise pour reconnaître et interpeller ceux qui ont pénétré sur la pelouse lors de Lens-Brest ou ceux qui tiennent des fumigènes. Mais trop souvent, le choix est fait de remettre ceux qui envahissent les pelouses en tribune et de se contenter de mettre le fumigène dans un seau tout en permettant à celui qui l'a tenu de continuer à regarder le match.

Pour ce qui est de la carte d'identité, il faut en fournir une photocopie pour obtenir un abonnement en Marek. La très grande majorité des personnes prenant place dans cette tribune sont donc connues. Pour ceux qui se prêtent l'abonnement (ce qui ne doit tout de même pas être la majorité des abonnés !), il suffit de signaler le nom de la personne assistant au match et de contrôler la pièce d'identité à l'entrée du stade. C'est simple et ça existe dans certaines enceintes sportives. Pourquoi les pouvoirs publics n'obligent-ils pas les clubs à procéder ainsi ? Ah oui, c'est tellement plus simple de fermer des tribunes...

domi a écrit:

j'accepte l'interdicition actuelle des déplacements de horde car je pense que les forces de l'ordre ont d'autre chose à faire que de se battre contre des cons de supporters.

Tu devrais plus souvent aller dans les stades. Tu constaterais alors que les forces de l'ordre sont beaucoup plus nombreuses lorsqu'il y a un arrêté préfectoral que lorsqu'il n'y en a pas (le dernier déplacement, à Charléty, l'illustre très bien). Je suis d'accord avec toi, les forces de l'ordre ont d'autres missions. Mais comment expliquer qu'elles soient plus nombreuses pour empêcher les supporters d'aller au stade que pour y assurer leur sécurité ?

domi a écrit:

Un amoureux de foot peut accompagner son équipe dans l’anonymat et sans folklore.
Je serai ainsi à Nîmes entouré de crocodiles , le coeur lensois mais mes couleurs dans ma poche.
si par miracle lens fait un bon match, je ne le crierai pas sur touts les toits ... le foot ce n'est qu'un jeu

Heureusement que tout le monde ne partage pas ta vision du foot : des stades sans chants ni couleurs...

Lance a écrit:

Heureusement que tout le monde ne partage pas ta vision du foot : des stades sans chants ni couleurs...

ma vision c'est des stades sans violences, sans force de l'ordre
c a d sans chants racistes, homophobes, insultants que des encouragements
sans fumigènes , fusées et autres bombes agricoles
un spectacle en plein air , familial , sans haine et pour la beauté du geste confortablement assis .  comme à wembley, madrid
on peut réver

domi a écrit:

Lance a écrit:

Heureusement que tout le monde ne partage pas ta vision du foot : des stades sans chants ni couleurs...

ma vision c'est des stades sans violences, sans force de l'ordre
c a d sans chants racistes, homophobes, insultants que des encouragements
sans fumigènes , fusées et autres bombes agricoles
un spectacle en plein air , familial , sans haine et pour la beauté du geste confortablement assis .  comme à wembley, madrid
on peut réver

Je suis pour le même football. A la différence que je souhaite que ceux qui souhaitent suivre un match debout puissent le faire de la même manière que ceux qui souhaitent suivre un match assis peuvent le faire.

Pour ce qui est de Wembley il ne t'a pas échappé que le retour des places debout était également évoqué en Angleterre comme ailleurs !

13h de garde à vue et se n'est pas fini pour les ultras bordelais, dont le seul crime est de n'avoir pas respecter un arrêté préfectoral honteux pour notre REPUBLIQUE qui ne respecte pas la liberté de circulation des "sous-citoyens" que sont les supporters de foot !

chti69 a écrit:

13h de garde à vue et se n'est pas fini pour les ultras bordelais, dont le seul crime est de n'avoir pas respecter un arrêté préfectoral honteux pour notre REPUBLIQUE qui ne respecte pas la liberté de circulation des "sous-citoyens" que sont les supporters de foot !

Bienvenue en France, pays des droits de l'Homme !

Lance a écrit:

chti69 a écrit:

13h de garde à vue et se n'est pas fini pour les ultras bordelais, dont le seul crime est de n'avoir pas respecter un arrêté préfectoral honteux pour notre REPUBLIQUE qui ne respecte pas la liberté de circulation des "sous-citoyens" que sont les supporters de foot !
3

Bienvenue en France, pays des droits de l'Homme !

Et une chanson de plus pour notre chorale " liberté pour les ultras"
moi les  ultras c... je les laisse dehors.
Au stade que du foot, le spectacle n'est que sur le terrain !
droits de l'homme bien sur mais pas droits des c...

domi a écrit:

Lance a écrit:

chti69 a écrit:

13h de garde à vue et se n'est pas fini pour les ultras bordelais, dont le seul crime est de n'avoir pas respecter un arrêté préfectoral honteux pour notre REPUBLIQUE qui ne respecte pas la liberté de circulation des "sous-citoyens" que sont les supporters de foot !
3

Bienvenue en France, pays des droits de l'Homme !

Et une chanson de plus pour notre chorale " liberté pour les ultras"
moi les  ultras c... je les laisse dehors.
Au stade que du foot, le spectacle n'est que sur le terrain !
droits de l'homme bien sur mais pas droits des c...

D'accord concernant les cons. Mais les arrêtés mettent tout le monde dans le même sac. Etait-il justifié que tous ceux qui ont été mis dehors hier soient interdits de stade ? Probablement que non, comme c'est le cas chaque semaine.

domi a écrit:

Lance a écrit:

chti69 a écrit:

13h de garde à vue et se n'est pas fini pour les ultras bordelais, dont le seul crime est de n'avoir pas respecter un arrêté préfectoral honteux pour notre REPUBLIQUE qui ne respecte pas la liberté de circulation des "sous-citoyens" que sont les supporters de foot !
3

Bienvenue en France, pays des droits de l'Homme !

Et une chanson de plus pour notre chorale " liberté pour les ultras"
moi les  ultras c... je les laisse dehors.
Au stade que du foot, le spectacle n'est que sur le terrain !
droits de l'homme bien sur mais pas droits des c...

On est d'accord les cons dehors, on les interdit de stade !

Mais contre les interdictions de déplacement des supporters et des ultras.

Libertés pour les ultras, je soutiens les bordelais dans leur désobéissance civile ! 18h de GAV.

chti69 a écrit:

domi a écrit:

Lance a écrit:

chti69 a écrit:

13h de garde à vue et se n'est pas fini pour les ultras bordelais, dont le seul crime est de n'avoir pas respecter un arrêté préfectoral honteux pour notre REPUBLIQUE qui ne respecte pas la liberté de circulation des "sous-citoyens" que sont les supporters de foot !
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Bienvenue en France, pays des droits de l'Homme !

Et une chanson de plus pour notre chorale " liberté pour les ultras"
moi les  ultras c... je les laisse dehors.
Au stade que du foot, le spectacle n'est que sur le terrain !
droits de l'homme bien sur mais pas droits des c...

On est d'accord les cons dehors, on les interdit de stade !

Mais contre les interdictions de déplacement des supporters et des ultras.

Libertés pour les ultras, je soutiens les bordelais dans leur désobéissance civile ! 18h de GAV.

liberté pour les ultras
ce bel article , c'est pour vous.

http://www.lemonde.fr/ligue-1/article/2018/02/05/football-supporteurs-la-faillite-du-tout-repressif_5252077_1616940.html