Troyes-Lens (22ème journée)

pirate a écrit:

chti69 a écrit:

L'animation offensive est catastrophique.
Moi je préfère Diarra à Mesloub.

Puis Montanier nous a tué la saison en sortant Gomis de l'axe depuis il n'existe plus.

On a déjà insiste la dessus et depuis longtemps!!L'animation offensive est mediocre et j'ai déjà ecrit ici que Mesloub c'était un demi Roudet ou un demi Cohade meme si c'était un peu mechant!! 

Je dirai gentil !

pirate a écrit:

On a quand même vu ce soir que Bencharki est tout sauf un avant-centre

Il paraît que c'est pourtant son meilleur poste...

bencharki un feu de paille !!! prêt à parier qu'on revoit gomis en pointe le prochain match .

chti69 a écrit:

Du moment qu'on pense que les play-off ne servent à rien, je suis d'accord.

L'objectif était pour moi de finir à l'une des deux premières places. Avec dix points de retard, c'est fini.

chti69 a écrit:

Quoi qu'il arrive, il faudra garder Montanier, car il faut garder de la stabilité.

A ce jour, je dis oui. Mais on ne peut pas répondre pour la fin mai. En janvier 2018, Roy déclarait que l'objectif était "la Ligue 1 avec Sikora". En mars, Pouille confirmait Sikora. Et en mai, Oughourlian choisissait de le virer. Si on conserve ce rythme d'équipe de bas de tableau (9 points sur 33) d'ici la fin de la saison, l'avenir de Montanier sera beaucoup plus incertain...

Lance a écrit:

Une bonne première mi-temps (surtout la première demi-heure). Mais on n’a encore une fois payé nos lacunes offensives et les défauts du recrutement dans ce secteur de jeu. La deuxième mi-temps a été ratée.

Jeudi, Debève a souligné le manque de joueurs d’expérience. Mesloub s’en est plaint ce soir.

Manques offensifs et manques d’expérience ? Le constat était fait dès l’été...

Pourquoi ce constat ?
C était qui les joueurs corrects d expérience l an passé ???
Dis moi.
Le constat, ça fait des années qu on peut le faire...les bons joueurs d expérience de ligue 2, y en a pas des centaines. On fait venir mesloub il y a un an, Gillet et leca cette saison.

le doc a écrit:

Lance a écrit:

Une bonne première mi-temps (surtout la première demi-heure). Mais on n’a encore une fois payé nos lacunes offensives et les défauts du recrutement dans ce secteur de jeu. La deuxième mi-temps a été ratée.

Jeudi, Debève a souligné le manque de joueurs d’expérience. Mesloub s’en est plaint ce soir.

Manques offensifs et manques d’expérience ? Le constat était fait dès l’été...

Pourquoi ce constat ?
C était qui les joueurs corrects d expérience l an passé ???
Dis moi.
Le constat, ça fait des années qu on peut le faire...les bons joueurs d expérience de ligue 2, y en a pas des centaines. On fait venir mesloub il y a un an, Gillet et leca cette saison.

Pourquoi ce constat ? Parce que ça saute aux yeux ! J'ai répété quantité de fois cet été que les dernières recrues devaient être des joueurs d'expérience. Ça n'a pas été le cas.

Les joueurs d'expérience l'an passé ? On disait déjà la saison passée qu'on manquait de joueurs d'expérience, de cadres. L'erreur est répétée. On lit même qu'on a cette saison un des effectifs les plus jeunes de Ligue 2...

Je sais bien que ça sautait aux yeux. Sur un an, on signe 3 joueurs qui ont connu la ligue 1, qui ont l expérience et un niveau encore correct.
Quand on part de 0, c est sûr que c est pas évident de bâtir...

Donc à l été, on en signe déjà deux. Quels clubs de ligue 2 peut attirer autant de joueurs de ce profil ? Il aurait fallu en attirer davantage, peut être, mais c est plus facile à dire qu à faire.

Quand on commencera une saison avec un bon noyau de joueurs ayant joué la saison précédente au club, je pense qu on pourra enfin se projeter pour atteindre nos objectifs.

le doc a écrit:

Je sais bien que ça sautait aux yeux. Sur un an, on signe 3 joueurs qui ont connu la ligue 1, qui ont l expérience et un niveau encore correct.
Quand on part de 0, c est sûr que c est pas évident de bâtir...

Donc à l été, on en signe déjà deux. Quels clubs de ligue 2 peut attirer autant de joueurs de ce profil ? Il aurait fallu en attirer davantage, peut être, mais c est plus facile à dire qu à faire.

Quand on commencera une saison avec un bon noyau de joueurs ayant joué la saison précédente au club, je pense qu on pourra enfin se projeter pour atteindre nos objectifs.

Donc, si on t'a bien compris on ne touche a rien , on repart avec les mêmes la saison prochaine et on compte sur l'experience et la cohesion que le groupe aura alors atteint !! t'es sérieux ?? Comment t'expliques que l'equipe ait plutôt bien demarre avec un paquet de joueurs nouveaux et que plus on avance dans la saison plus on se delite ??? Ca me parait tres incoherent mais apres tout...

J ai dis un bon noyau. Pas tous.
Mais j ai rarement vu une équipe renouvelée à 100% parvenir à monter sur une saison. Le championnat, c est long, c est un parcours du combattant, il faut être solide mentalement et physiquement.

J ai l impression qu à Brest, ça fait deux ou trois saisons que je vois les mêmes joueurs. Pareil à Clermont...ce sont des clubs qui font un excellent travail en ligue 2 et ils seront récompensés.
Les clubs ou il y a énormément de Turn over comme à Sochaux, Nancy ou Auxerre sont en difficulté. Je l invente pas.
Je pense qu on prend l effectif de brest en 2018 et celui de 2019, il doit pas y avoir eu énormément de chamboulement.

Et une bonne fois pour toute quand même,nos 3 premiers matchs ont permis d instaurer une super dynamique.
Si on avait joué Brest, Clermont et Lorient en août, on ferait peut être pas la même saison...
On va taper Orléans, c est pas le déplacement le plus complexe. On reçoit la plus faible équipe du championnat et on se déplace dès la 3eme journée dans un club en crise...
On fait 9 sur 9, on a créé une dynamique. La confiance s est installée et avec cette impression de force, de facilité...en plus avec le défi de retarder la concession d un but.


Un joueur comme Gomis que je trouve bon, il a des qualités, il est généreux, a profité de cela. C est un joueur qui surfé sur la confiance... C est quoi son pedigree à lui ? C est pas un serial buteur.. 12 buts sur une saison à Orléans ? C était plus un pari qu autre chose.
Quand il retrouvera un peu de confiance, il va en claquer quelques uns en plus mais c est pas un jour qui va en mettre 20 sur une saison.

le doc a écrit:

J ai dis un bon noyau. Pas tous.
Mais j ai rarement vu une équipe renouvelée à 100% parvenir à monter sur une saison. Le championnat, c est long, c est un parcours du combattant, il faut être solide mentalement et physiquement.

J ai l impression qu à Brest, ça fait deux ou trois saisons que je vois les mêmes joueurs. Pareil à Clermont...ce sont des clubs qui font un excellent travail en ligue 2 et ils seront récompensés.
Les clubs ou il y a énormément de Turn over comme à Sochaux, Nancy ou Auxerre sont en difficulté. Je l invente pas.
Je pense qu on prend l effectif de brest en 2018 et celui de 2019, il doit pas y avoir eu énormément de chamboulement.

D'ailleurs quand on prend l'exemple de Brest, la première année de Furlan l'équipe est remaniée à 100 % et en Mars presque tout le monde voit Brest en L1 après leur victoire contre Lens. On connait la suite. Le plus dur c'est de connaître son équipe pour que les mauvaises passes soient les + courtes possibles.


C'est pour cela que je disais que pour la stabilité de l'équipe il faut garder Montanier et aussi garder une grande partie de l'équipe. Ce qui m'inquiète c'est le nombre de prêts.


Montanier a fait ses preuves avant Lens,même s'il a fait une grosse erreur avec Gomis pour faire rentrer kiey et trouver une solution aux problèmes offensifs, je lui fais confiance pour réussir le projet.

le doc a écrit:

Quand on commencera une saison avec un bon noyau de joueurs ayant joué la saison précédente au club, je pense qu on pourra enfin se projeter pour atteindre nos objectifs.

Parce que tu sais ce qu'il va se passer en juin ? Tu as de la chance ! Même Roy ne le sait pas...

Ce qu'il va se passer en juin va évidemment dépendre des finances. À ce jour, Oughourlian s'est bien gardé de dire à quiconque ce qu'il compte faire...

le doc a écrit:

j ai rarement vu une équipe renouvelée à 100% parvenir à monter sur une saison.

Certes. Mais encore une fois, le problème est qu'on est une des pires équipes de L2 (la 17ème) sur les 11 dernières journées (soit sur la moitié des journées disputées). Il me semble par conséquent très difficile d'expliquer nos résultats par l'important renouvellement de l'été. Un tel argument pourrait s'entendre en août ou en septembre ; or, on a bouclé hier notre mois de janvier.

Lance a écrit:

le doc a écrit:

j ai rarement vu une équipe renouvelée à 100% parvenir à monter sur une saison.

Certes. Mais encore une fois, le problème est qu'on est une des pires équipes de L2 (la 17ème) sur les 11 dernières journées (soit sur la moitié des journées disputées). Il me semble par conséquent très difficile d'expliquer nos résultats par l'important renouvellement de l'été. Un tel argument pourrait s'entendre en août ou en septembre ; or, on a bouclé hier notre mois de janvier.

C'est exactement ce que j'ai explique plus haut…..  
En tous cas vous, je sais pas, mais moi , ce matin j'ai le "tozon" comme on dit en Savoie ...la gueule de bois quoi !! 

hier le point faible c'est mesloub qui ralentit le jeu et l'organisation offensive qui bloque gomis sur la ligne de touche, ne permettant pas à centonze de déborder.
gillet et fortés, c'est déjà très bon. (merci leroy)
montanier n'apporte rien tactiquement, on peut lui proposer  un nouvel attaquant, cela ne changera rien à son manque de proposition d'animation du jeu.
Mettre diarra sur l'aile est une connerie, mais c'est avant tout l'organisation de montanier qui m'indispose et je me demande quel est l'apport de debève ???
chouiar, bellegarde, duverne, doucouré, sagnan , mendy, belon  ne vont rien apprendre  de montanier en restant au rcl.
Mais qu'est ce qu'on a fait au bon dieu des entraineurs ?

domi a écrit:

gillet et fortés, c'est déjà très bon. (merci leroy)

Jérôme Leroy ?

Pour ce qui est de Fortes, c'est une recrue arrivée grâce à Debève. Voilà une réponse à celui qui se demandait hier pourquoi on avait recruté deux entraîneurs (en fait davantage avec les autres adjoints) cet été. Debève nous a servi de recruteur à Toulouse !

domi a écrit:

hier le point faible c'est mesloub qui ralentit le jeu et l'organisation offensive qui bloque gomis sur la ligne de touche, ne permettant pas à centonze de déborder.

Sauf extraordinaires progrès d'ici mai (qui y croit ?), l'attaque sera totalement à renouveler cet été. Il est à ce jour difficilement envisageable qu'on cherche à faire rester les trois attaquants prêtés (Ambrose, Bencharki et Kyei) et Chouiar refuse de prolonger. Il restera donc Gomis et peut-être que Sow sera intégré dans l'équipe première. Il y aura donc du boulot pour Roy et la cellule de recrutement ! Le problème est que les joueurs offensifs sont souvent les éléments les plus chers...

En août ou en septembre, on pourra donc avancer le besoin de temps si l'attaque ne fonctionne pas. Mais on ne le pourra plus en janvier 2020 !

Lance a écrit:

domi a écrit:

gillet et fortés, c'est déjà très bon. (merci leroy)

Jérôme Leroy ?

Pour ce qui est de Fortes, c'est une recrue arrivée grâce à Debève. Voilà une réponse à celui qui se demandait hier pourquoi on avait recruté deux entraîneurs (en fait davantage avec les autres adjoints) cet été. Debève nous a servi de recruteur à Toulouse !

Je suis consterne par les interview de Debève…..quelque soit le match il repete toujours la même chose" il faut ecarter le jeu en passant par les ailes et avoir plus de presence devant" !! Oui...et alors ????  
Avait-on vraiment  besoin de DEUX entraineurs !!! 

pirate a écrit:

Lance a écrit:

domi a écrit:

gillet et fortés, c'est déjà très bon. (merci leroy)

Jérôme Leroy ?

Pour ce qui est de Fortes, c'est une recrue arrivée grâce à Debève. Voilà une réponse à celui qui se demandait hier pourquoi on avait recruté deux entraîneurs (en fait davantage avec les autres adjoints) cet été. Debève nous a servi de recruteur à Toulouse !

Je suis consterne par les interview de Debève…..quelque soit le match il repete toujours la même chose" il faut ecarter le jeu en passant par les ailes et avoir plus de presence devant" !! Oui...et alors ????  
Avait-on vraiment  besoin de DEUX entraineurs !!! 

Au fait, on t'a déjà expliqué que Debève était le numéro 3 !

Lance a écrit:

domi a écrit:

hier le point faible c'est mesloub qui ralentit le jeu et l'organisation offensive qui bloque gomis sur la ligne de touche, ne permettant pas à centonze de déborder.

Sauf extraordinaires progrès d'ici mai (qui y croit ?), l'attaque sera totalement à renouveler cet été. Il est à ce jour difficilement envisageable qu'on cherche à faire rester les trois attaquants prêtés (Ambrose, Bencharki et Kyei) et Chouiar refuse de prolonger. Il restera donc Gomis et peut-être que Sow sera intégré dans l'équipe première. Il y aura donc du boulot pour Roy et la cellule de recrutement ! Le problème est que les joueurs offensifs sont souvent les éléments les plus chers...

En août ou en septembre, on pourra donc avancer le besoin de temps si l'attaque ne fonctionne pas. Mais on ne le pourra plus en janvier 2020 ! acquis a l'eintersaison  

Il est clair , et ca repond au souhait du doc qu'il y a un certain nombre d'elements a conserver pour la saison prochaine!DUBI a liste récemment le noyau dur sur lequel on pourra s'appuyer !Mais il s'agit presque exclusivement des défenseurs et des milieux de terrain défensifs! Par contre toute l'animation offensive est a revoir et 4 postes seront a renouveller devant pour remplacer les "pretes" et trouver une alternative a Mesloub. Est ce que Roy a le même flair pour denicher des attaquants du niveau des défenseurs recrutes en juin 2018??? J'en doute tres sérieusement quand on voit les baroudeurs solitaires aux pieds carrés choisis a l'intersaison 

Lance a écrit:

pirate a écrit:

Lance a écrit:

domi a écrit:

gillet et fortés, c'est déjà très bon. (merci leroy)

Jérôme Leroy ?

Pour ce qui est de Fortes, c'est une recrue arrivée grâce à Debève. Voilà une réponse à celui qui se demandait hier pourquoi on avait recruté deux entraîneurs (en fait davantage avec les autres adjoints) cet été. Debève nous a servi de recruteur à Toulouse !

Je suis consterne par les interview de Debève…..quelque soit le match il repete toujours la même chose" il faut ecarter le jeu en passant par les ailes et avoir plus de presence devant" !! Oui...et alors ????  
Avait-on vraiment  besoin de DEUX entraineurs !!! 

Au fait, on t'a déjà expliqué que Debève était le numéro 3 !

Euhhhhhhhhhhhhh…………..c'est qui le numero 2 ?????

pirate a écrit:

Lance a écrit:

pirate a écrit:

Lance a écrit:

domi a écrit:

gillet et fortés, c'est déjà très bon. (merci leroy)

Jérôme Leroy ?

Pour ce qui est de Fortes, c'est une recrue arrivée grâce à Debève. Voilà une réponse à celui qui se demandait hier pourquoi on avait recruté deux entraîneurs (en fait davantage avec les autres adjoints) cet été. Debève nous a servi de recruteur à Toulouse !

Je suis consterne par les interview de Debève…..quelque soit le match il repete toujours la même chose" il faut ecarter le jeu en passant par les ailes et avoir plus de presence devant" !! Oui...et alors ????  
Avait-on vraiment  besoin de DEUX entraineurs !!! 

Au fait, on t'a déjà expliqué que Debève était le numéro 3 !

Euhhhhhhhhhhhhh…………..c'est qui le numero 2 ?????

Philippe Lambert qui était numéro 3 dans le staff de Sikora la saison passée.

Lance a écrit:

pirate a écrit:

Lance a écrit:

pirate a écrit:

Lance a écrit:

domi a écrit:

gillet et fortés, c'est déjà très bon. (merci leroy)

Jérôme Leroy ?

Pour ce qui est de Fortes, c'est une recrue arrivée grâce à Debève. Voilà une réponse à celui qui se demandait hier pourquoi on avait recruté deux entraîneurs (en fait davantage avec les autres adjoints) cet été. Debève nous a servi de recruteur à Toulouse !

Je suis consterne par les interview de Debève…..quelque soit le match il repete toujours la même chose" il faut ecarter le jeu en passant par les ailes et avoir plus de presence devant" !! Oui...et alors ????  
Avait-on vraiment  besoin de DEUX entraineurs !!! 

Au fait, on t'a déjà expliqué que Debève était le numéro 3 !

Euhhhhhhhhhhhhh…………..c'est qui le numero 2 ?????

Philippe Lambert qui était numéro 3 dans le staff de Sikora la saison passée.

Alors faudra m'expliquer pourquoi  on avait besoin d'un garcon comme Debeve, ex entraineur de ...L1 comme entraineur  numero 3 !!!!!!!!!!!!!!!!!

Un petit coup de gueule contre Montanier qui, a longueur d'interviews, répete et répete que le but troyen est hors jeu!!Se retrancher derriere un tel fait de jeu est assez pitoyable . Y a eu des choses plus graves que ça durant le match et notamment le fait que l'equipe ait fait n'importe quoi en seconde mi-temps avec un "hourrah football" porte par des "pittbulls" castrés malheureusement . Et la question reste posée...Ambrose et surtout Kyei sont ils vraiment des footballeurs ?????????????

Une déconvenue de plus contre une faible équipe de Troyes qui ne vaut que par Fortuné au four et au moulin et, épisodiquement, Pelé.
Manque de justesse technique, manque de lucidité devant le but ,manque d'implication chez certains, manque de ballons donnés dans le bon tempo, manque du brin de chance sur les tentatives de Gomis et Benzarki ....
Vient s'ajouter à cela , mais là je serai plus prudent, le manque de réaction des techniciens qui ont gardé jusqu'à la fin deux demis défensifs (Ba, Gillet) alors que Troyes était inoffensif et alors aussi qu'un passage en 4-4-2 ( Diarra, Gillet,Mesloub, Chouiar + Gomis, Bencharki) aurait apporté plus de solutions devant.
Gomis n'est plus que l'ombre du joueur qu'il était en début de saison : activité réduite, engagement pareil, appels inexistants  . Est-ce son repositionnement sur une aile qui en est responsable ou autre chose ?
Au plan des satisfactions : Fortes, Sagnan, Gillet, Centonze etdans une moindre mesure Chouiar qui m'a paru émoussé et Bencharki ; au sujet de ce dernier je ne suis pas d'accord avec les jugements négatifs dont il fait l'objet ; il s'est battu, a démontré ses qualités de dribbleur, de passeur (caviar donné à Kyei) et même de finisseur (tir contré miraculeusement par un défenseur Troyen) ; je suis totalement pour le garder à condition qu'il ne soit pas seul en pointe mais associé , dans un 4-4-2 à un finisseur .
Kyei a été grandiose dans les dernières minutes où il reçoit , seul devant le but, un ballon qu'il avait le temps de contrôler et de glisser dans la cage . Au lieu de cela il tente un retourné acrobatique au cours duquel il se mélange les pinceaux , rate le ballon, pour se retrouver bourrinesquement la tête dans le gazon . Un grand moment
Je n'évoque pas Ambrose , ça me ferait trop mal
Manque 12 points au compteur pour rester en L2 ; ça doit être possible .... quand même !