Chants et ambiances dans les stades

DUBITATIFF a écrit:

Bratac a écrit:

+100
Aller dans ces tribunes c'est comme aller dans une maison de passes. On ne peut pas y retourner chaque semaine regarder et dire qu'on est contre. On doit forcément y trouver du plaisir.

La comparaison est osée  mais pertinente approuve le fantôme de Madame Claude    

C’est le concours de celui qui dira la plus grosse connerie ?

Je vais dans un kop dans lequel je regrette qu’il y ait de temps en temps des fumigènes (tiens tiens, il existerait des avis différents dans une tribune). Je suis un taré, un crétin ou un admirateur ?

Tavernier a écrit:

potierben a écrit:

Quant à l'alcool dans les stades, moi qui sais me tenir, je trouve particulièrement frustrant de ne pas avoir ma bière durant le match... :

Idem!
En Angleterre tu peux regarder le match avec une pinte! En France, la loi Evin...

Rappelons que le but premier lorsqu’on va au stade, c’est de voir un match.

Donc si je résume : certains ne sont pas choqués que des personnes soient interdits d’aller au stade alors que ce sont des gens respectables (pour celles qui m’intéressent ici) mais sont choqués de ne pas pouvoir boire de l’alcool alors s’ils savent se tenir.

Lance a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

Que faire alors si ce n'est fermer les stades ?

Et ensuite ? Fermer une tribune ou un stade ne règle pas le problème...

les anglais ont trouvé la solution.
Nous : on négocie avec les ultras pour l'usage des feux d'artifice et des bombes agricoles FESTIVES ...
et surtout liberté pour les chants homophobes, racistes.
Les cons osent tout

DUBITATIFF a écrit:

Bratac a écrit:

+100
Aller dans ces tribunes c'est comme aller dans une maison de passes. On ne peut pas y retourner chaque semaine regarder et dire qu'on est contre. On doit forcément y trouver du plaisir.

La comparaison est osée  mais pertinente approuve le fantôme de Madame Claude    

Ouais….mais si, pour certains ,  aller a Bollaert ou au Bordel (a part que ca commence par les 2 mêmes lettres ) c'est pareil , on va atteindre  un niveau de perversion qui va faire fuir les esprits et cœurs purs dont je me flatte de faire partie.. Euhhhhh…...c'est qui Mme Claude ???

FatherTom a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

Bratac a écrit:

+100
Aller dans ces tribunes c'est comme aller dans une maison de passes. On ne peut pas y retourner chaque semaine regarder et dire qu'on est contre. On doit forcément y trouver du plaisir.

La comparaison est osée  mais pertinente approuve le fantôme de Madame Claude    

C’est le concours de celui qui dira la plus grosse connerie ?

Je vais dans un kop dans lequel je regrette qu’il y ait de temps en temps des fumigènes (tiens tiens, il existerait des avis différents dans une tribune). Je suis un taré, un crétin ou un admirateur ?

Un suiveur à l'insu de son plein gré

Bratac a écrit:

FatherTom a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

Bratac a écrit:

+100
Aller dans ces tribunes c'est comme aller dans une maison de passes. On ne peut pas y retourner chaque semaine regarder et dire qu'on est contre. On doit forcément y trouver du plaisir.

La comparaison est osée  mais pertinente approuve le fantôme de Madame Claude    

C’est le concours de celui qui dira la plus grosse connerie ?

Je vais dans un kop dans lequel je regrette qu’il y ait de temps en temps des fumigènes (tiens tiens, il existerait des avis différents dans une tribune). Je suis un taré, un crétin ou un admirateur ?

Un suiveur à l'insu de son plein gré

Le débat arrive à des hauteurs qui donnent le vertige...

FatherTom a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

le doc a écrit:

Je pense que là j'aurais trouvé normal un huit clos de CETTE tribune.
Alors certes, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier...mais bon, on a autre chose à faire que de cibler les lanceurs d'insultes, de fumigènes, de banderoles ou chants offensants et hier de feux d'artifice....trop nombreux.
Malheureusement, une minorité impose sa loi. Qu'on veuille instaurer un aspect festif dans un stade, c'est tout à fait respectable mais des feux d'artifice...Il n'y a pas de limite, pas de mesure, pas d'intelligence.

Non doc , pas une tribune mais les DEUX tribunes des supporters des verts ; ça en fait du monde pour une minorité

Car il est évident que tout le monde, dans ces deux tribunes, a le même comportement...

Quand un kop entier reprend la ligue on t en....., je ne parviens pas à discerner les comportements. C est un comportement de moutons que je trouve absurde et crétin. Certains diront que c est du folklore mais ce n est pas mon avis.
Quand un feu d artifice est lancé dans une tribune, il n y a pas que le lanceur qui est coupable. Donc ce n est pas si simple de cibler comme vous le prétendez. Derrière, il y a toute une organisation, une sorte de plan d action organisée et celui ci est collectif.

le doc a écrit:

FatherTom a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

le doc a écrit:

Je pense que là j'aurais trouvé normal un huit clos de CETTE tribune.
Alors certes, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier...mais bon, on a autre chose à faire que de cibler les lanceurs d'insultes, de fumigènes, de banderoles ou chants offensants et hier de feux d'artifice....trop nombreux.
Malheureusement, une minorité impose sa loi. Qu'on veuille instaurer un aspect festif dans un stade, c'est tout à fait respectable mais des feux d'artifice...Il n'y a pas de limite, pas de mesure, pas d'intelligence.

Non doc , pas une tribune mais les DEUX tribunes des supporters des verts ; ça en fait du monde pour une minorité

Car il est évident que tout le monde, dans ces deux tribunes, a le même comportement...

Quand un kop entier reprend la ligue on t en....., je ne parviens pas à discerner les comportements. C est un comportement de moutons que je trouve absurde et crétin. Certains diront que c est du folklore mais ce n est pas mon avis.

Je suis dans un kop et je ne reprends pas ces chants que j’aimerais voir disparaître. Pourquoi n’y aurait-il pas des gens comme moi dans les autres stades ? Je suis quand même un mouton ou un crétin ?

pirate a écrit:

FatherTom a écrit:

le doc a écrit:

FatherTom a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

le doc a écrit:

Je pense que là j'aurais trouvé normal un huit clos de CETTE tribune.
Alors certes, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier...mais bon, on a autre chose à faire que de cibler les lanceurs d'insultes, de fumigènes, de banderoles ou chants offensants et hier de feux d'artifice....trop nombreux.
Malheureusement, une minorité impose sa loi. Qu'on veuille instaurer un aspect festif dans un stade, c'est tout à fait respectable mais des feux d'artifice...Il n'y a pas de limite, pas de mesure, pas d'intelligence.

Non doc , pas une tribune mais les DEUX tribunes des supporters des verts ; ça en fait du monde pour une minorité

Car il est évident que tout le monde, dans ces deux tribunes, a le même comportement...

Quand un kop entier reprend la ligue on t en....., je ne parviens pas à discerner les comportements. C est un comportement de moutons que je trouve absurde et crétin. Certains diront que c est du folklore mais ce n est pas mon avis.

Je suis dans un kop et je ne reprends pas ces chants que j’aimerais voir disparaître. Pourquoi n’y aurait-il pas des gens comme moi dans les autres stades ? Je suis quand même un mouton ou un crétin ?

Je suppose que tu voulais dire" je ne suis quand même PAS un mouton ou un cretin". Sinon...

Je me plaçais dans la logique de mon interlocuteur, selon lequel être présent dans un kop fait de la personne un crétin. J’aimerais savoir s’il me considère également comme un crétin.

Malheureusement, quand on essaye de creuser les arguments, on n’a plus beaucoup de réponse...

FatherTom a écrit:

pirate a écrit:

FatherTom a écrit:

le doc a écrit:

FatherTom a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

le doc a écrit:

Je pense que là j'aurais trouvé normal un huit clos de CETTE tribune.
Alors certes, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier...mais bon, on a autre chose à faire que de cibler les lanceurs d'insultes, de fumigènes, de banderoles ou chants offensants et hier de feux d'artifice....trop nombreux.
Malheureusement, une minorité impose sa loi. Qu'on veuille instaurer un aspect festif dans un stade, c'est tout à fait respectable mais des feux d'artifice...Il n'y a pas de limite, pas de mesure, pas d'intelligence.

Non doc , pas une tribune mais les DEUX tribunes des supporters des verts ; ça en fait du monde pour une minorité

Car il est évident que tout le monde, dans ces deux tribunes, a le même comportement...

Quand un kop entier reprend la ligue on t en....., je ne parviens pas à discerner les comportements. C est un comportement de moutons que je trouve absurde et crétin. Certains diront que c est du folklore mais ce n est pas mon avis.

Je suis dans un kop et je ne reprends pas ces chants que j’aimerais voir disparaître. Pourquoi n’y aurait-il pas des gens comme moi dans les autres stades ? Je suis quand même un mouton ou un crétin ?

Je suppose que tu voulais dire" je ne suis quand même PAS un mouton ou un cretin". Sinon...

Je me plaçais dans la logique de mon interlocuteur, selon lequel être présent dans un kop fait de la personne un crétin. J’aimerais savoir s’il me considère également comme un crétin.

Malheureusement, quand on essaye de creuser les arguments, on n’a plus beaucoup de réponse...

Father, peut être que tu ne creuses pas assez , ou pas au bon endroit

le doc a écrit:

FatherTom a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

le doc a écrit:

Je pense que là j'aurais trouvé normal un huit clos de CETTE tribune.
Alors certes, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier...mais bon, on a autre chose à faire que de cibler les lanceurs d'insultes, de fumigènes, de banderoles ou chants offensants et hier de feux d'artifice....trop nombreux.
Malheureusement, une minorité impose sa loi. Qu'on veuille instaurer un aspect festif dans un stade, c'est tout à fait respectable mais des feux d'artifice...Il n'y a pas de limite, pas de mesure, pas d'intelligence.

Non doc , pas une tribune mais les DEUX tribunes des supporters des verts ; ça en fait du monde pour une minorité

Car il est évident que tout le monde, dans ces deux tribunes, a le même comportement...

Quand un kop entier reprend la ligue on t en.....,

Tu ne parles là pas de Lens puisque je ne reprends pas de tels propos et je peux te présenter plusieurs personnes qui ont le même comportement que moi.

http://www.leparisien.fr/sports/football/asse-psg-la-video-de-l-invasion-violente-des-supporters-stephanois-dans-le-stade-16-12-2019-8218821.php

Euh..........oui...................
Cette association les green's angels s'est auto dissoute en 2015 pour éviter d'être reconnue pénalement responsable.

Bratac a écrit:

http://www.leparisien.fr/sports/football/asse-psg-la-video-de-l-invasion-violente-des-supporters-stephanois-dans-le-stade-16-12-2019-8218821.php

Euh..........oui...................
Cette association les green's angels s'est auto dissoute en 2015 pour éviter d'être reconnue pénalement responsable.

Ces personnes ne sont pas des supporters. Ce sont des voyous, des casseurs tout de noir vêtus. Ils n'ont rien à faire dans un stade. Dehors ! Qu'il soit dans une association ou pas, peu importe, c'est la même chose : dehors !

Bratac a écrit:

http://www.leparisien.fr/sports/football/asse-psg-la-video-de-l-invasion-violente-des-supporters-stephanois-dans-le-stade-16-12-2019-8218821.php

Euh..........oui...................
Cette association les green's angels s'est auto dissoute en 2015 pour éviter d'être reconnue pénalement responsable.

lors de la fameuse finale de coupe lens psg ( avé la banderole) , il y avait déjà une entrée massive de blackblocks parisiens qui avaient forcé l'entrée du stade de france.
L'avantage des places debouts, c'est de permettre aux cons de s'y réfugier. Et à ce que je vois la connerie est contagieuse ... dans les chants, les feux d'artifices, les bombes agricoles.
Attention father et lance, êtes vous vaccinés ?

FatherTom a écrit:

pirate a écrit:

FatherTom a écrit:

le doc a écrit:

FatherTom a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

le doc a écrit:

Je pense que là j'aurais trouvé normal un huit clos de CETTE tribune.
Alors certes, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier...mais bon, on a autre chose à faire que de cibler les lanceurs d'insultes, de fumigènes, de banderoles ou chants offensants et hier de feux d'artifice....trop nombreux.
Malheureusement, une minorité impose sa loi. Qu'on veuille instaurer un aspect festif dans un stade, c'est tout à fait respectable mais des feux d'artifice...Il n'y a pas de limite, pas de mesure, pas d'intelligence.

Non doc , pas une tribune mais les DEUX tribunes des supporters des verts ; ça en fait du monde pour une minorité

Car il est évident que tout le monde, dans ces deux tribunes, a le même comportement...

Quand un kop entier reprend la ligue on t en....., je ne parviens pas à discerner les comportements. C est un comportement de moutons que je trouve absurde et crétin. Certains diront que c est du folklore mais ce n est pas mon avis.

Je suis dans un kop et je ne reprends pas ces chants que j’aimerais voir disparaître. Pourquoi n’y aurait-il pas des gens comme moi dans les autres stades ? Je suis quand même un mouton ou un crétin ?

Je suppose que tu voulais dire" je ne suis quand même PAS un mouton ou un cretin". Sinon...

Je me plaçais dans la logique de mon interlocuteur, selon lequel être présent dans un kop fait de la personne un crétin. J’aimerais savoir s’il me considère également comme un crétin.

Malheureusement, quand on essaye de creuser les arguments, on n’a plus beaucoup de réponse...

Toi et Lance avaient la facheuse tendance de déformer des propos ou d'essayer de tirer le fil par le minuscule bout de la lorgnette.
Il est évident que ceux qui ne reprennent pas les chants et qui se comportement correctement dans une tribune ne sont pas des crétins (dans leur comportement de supporters j'entends...).
Mais vous voulez toujours IDENTIFIER les individus et vous semblez dire que c'est facile.
Malheureusement, l'innocent noyé dans une foule est toujours perçu comme un coupable. C'est certainement injuste et malheureux mais c'est ainsi.
Celui qui est blanc comme neige, honnête comme un homme politique, à l'abri de toute suspicion mais qui côtoie des personnes pas très nettes, peut être étiqueté comme déviant même s'il ne se comporte pas comme tel.
Les ultras se plaignent souvent d'être stigmatisés mais qu'ils fassent le ménage aussi au sein des associations s'ils veulent être crédibles.

le doc a écrit:

Mais vous voulez toujours IDENTIFIER les individus et vous semblez dire que c'est facile.

Stadiers et caméras servent à quoi dans les stades de foot ? Lorsque les caméras ont été installées à Bollaert dans les années 90, on nous avait expliqué qu'il était possible de lire une plaque d'immatriculation à X dizaines de mètres. Depuis, la technologie s'est encore améliorée. Mais étrangement, elles n'identifient quasiment personne. Quand quelque chose se passe sous les yeux d'un stadier (exemple : fumigènes), c'est comme si le stadier n'avait rien vu. Quand des personnes franchissent la grille séparant la tribune de la pelouse et qu'on les distingue parfaitement sur des vidéos et des photos publiées sur internet, ils ne leur arrive pourtant souvent rien.

C'est évidemment difficile d'identifier tous les auteurs d'insulte (on peut cependant faire des exemples, ça calmera les autres). Mais pour le reste, il est possible d'identifier et d'interdire de stade beaucoup plus de personnes. Mais il faut avoir la volonté de le faire...

Je pense qu'actuellement la qualité des vidéosurveillances n'est pas assez fiable pour identifier de manière certaine un individu ce qui pourrait poser problème en cas de recours.

le doc a écrit:

Toi et Lance avaient la facheuse tendance de déformer des propos

le doc a écrit:

Quand un kop entier reprend la ligue on t en....., je ne parviens pas à discerner les comportements. C est un comportement de moutons que je trouve absurde et crétin.

J'ai bien lu : "un kop entier".

Lance a écrit:

le doc a écrit:

Mais vous voulez toujours IDENTIFIER les individus et vous semblez dire que c'est facile.

C'est évidemment difficile d'identifier tous les auteurs d'insulte (on peut cependant faire des exemples, ça calmera les autres). Mais pour le reste, il est possible d'identifier et d'interdire de stade beaucoup plus de personnes. Mais il faut avoir la volonté de le faire...

J'ajoute qu'il est assez contradictoire de dire d'un côté que la foule en entier (ou allez, en grande majorité) se montre auteur de choses qui n'ont pas leur place dans un stade et de l'autre qu'il est difficile d'identifier des individus.

Si les faits ne sont pas isolés, il va être très simple pour la caméra, le stadier ou le membre de la brigade anti-hooligans d'en repérer quelques-uns. Evidemment, certains passeront à travers les mailles du filet. Mais ce serait déjà un progrès énorme comparé au laxisme actuel.

La question à 1€ que je pose :
Pourquoi les dirigeants d'un club quelconque ( je suis prudent    ) fermeraient ils volontairement les yeux sur les agissements de "quelques individus" alors qu'ils entraînent amendes , fermeture de tribunes , match à huis clos et, ça s'est déjà vu, retrait de points , tout ceci en dehors de la réputation du club qui en prend un coup à chaque dérapage .
Si identifier facilement les énergumènes/tarés en question était aussi facile que "certains"     l'affirment , les dirigeants en question seraient maso de ne pas utiliser les moyens infaillibles qu'ils auraient , paraît- il, à leur disposition .
Alors, les raisons de ce "laxisme" ???

DUBITATIFF a écrit:

La question à 1€ que je pose :
Pourquoi les dirigeants d'un club quelconque ( je suis prudent    ) fermeraient ils volontairement les yeux sur les agissements de "quelques individus" alors qu'ils entraînent amendes , fermeture de tribunes , match à huis clos et, ça s'est déjà vu, retrait de points , tout ceci en dehors de la réputation du club qui en prend un coup à chaque dérapage .
Si identifier facilement les énergumènes/tarés en question était aussi facile que "certains"     l'affirment , les dirigeants en question seraient maso de ne pas utiliser les moyens infaillibles qu'ils auraient , paraît- il, à leur disposition .
Alors, les raisons de ce "laxisme" ???

Quand un dirigeant répond à des propositions formulées "les ultras ne veulent pas", je pense que c'est clair...

le doc a écrit:

Je pense qu'actuellement la qualité des vidéosurveillances n'est pas assez fiable pour identifier de manière certaine un individu ce qui pourrait poser problème en cas de recours.

Elles sont partout aujourd'hui : dans les rues, dans les parkings, dans les gares, dans les salles de spectacle, etc. Mais dans les stades, elles ne seraient pas fiables ?

Lance a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

La question à 1€ que je pose :
Pourquoi les dirigeants d'un club quelconque ( je suis prudent    ) fermeraient ils volontairement les yeux sur les agissements de "quelques individus" alors qu'ils entraînent amendes , fermeture de tribunes , match à huis clos et, ça s'est déjà vu, retrait de points , tout ceci en dehors de la réputation du club qui en prend un coup à chaque dérapage .
Si identifier facilement les énergumènes/tarés en question était aussi facile que "certains"     l'affirment , les dirigeants en question seraient maso de ne pas utiliser les moyens infaillibles qu'ils auraient , paraît- il, à leur disposition .
Alors, les raisons de ce "laxisme" ???

Quand un dirigeant répond à des propositions formulées "les ultras ne veulent pas", je pense que c'est clair...

Quelle était précisément la question posée,
par qui,
dans quelle contexte,
quand,
quelle était la nature des faits ayant entraîné la pose de cette question
qui est le dirigeant qui a répondu : le président , le directeur sportif ....?
?????
Non pas que je mette en doute ce que tu écris , mais la réponse est tellement invraisemblable qu'il est nécessaire d'éclairer ce qui précède .
Merci d'avance .

DUBITATIFF a écrit:

Lance a écrit:

DUBITATIFF a écrit:

La question à 1€ que je pose :
Pourquoi les dirigeants d'un club quelconque ( je suis prudent    ) fermeraient ils volontairement les yeux sur les agissements de "quelques individus" alors qu'ils entraînent amendes , fermeture de tribunes , match à huis clos et, ça s'est déjà vu, retrait de points , tout ceci en dehors de la réputation du club qui en prend un coup à chaque dérapage .
Si identifier facilement les énergumènes/tarés en question était aussi facile que "certains"     l'affirment , les dirigeants en question seraient maso de ne pas utiliser les moyens infaillibles qu'ils auraient , paraît- il, à leur disposition .
Alors, les raisons de ce "laxisme" ???

Quand un dirigeant répond à des propositions formulées "les ultras ne veulent pas", je pense que c'est clair...

Quelle était précisément la question posée,
par qui,
dans quelle contexte,
quand,
quelle était la nature des faits ayant entraîné la pose de cette question
qui est le dirigeant qui a répondu : le président , le directeur sportif ....?
?????
Non pas que je mette en doute ce que tu écris , mais la réponse est tellement invraisemblable  qu'il est nécessaire d'éclairer ce qui précède .
Merci d'avance .

Réunion avec les représentants d'associations de supporters après des incidents, tentative de trouver des solutions pour éviter que ça ne se reproduise, propositions faites, réponse du directeur général à la proposition des contrôles d'identité à l'entrée du stade, comme ça se pratique au Parc ou dans d'autres sports (réponse faite à l'issue de la réunion, en petit comité) : "les ultras ne veulent pas car certains d'entre-eux ont des problèmes avec la police". Autres propositions toutes rejetées car il faut qu'elles soient acceptées par certaines associations.