Coup de cœur / Coup de gueule !

Laudric a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Ah c’est ca ta conception de l’actualite heureuse ??????? Alors on n’ a vraiment pas la meme conception du bonheur !!Ceci etant c’est pas un scoop !!!

Oui j'apprécie que des inconnus, des citoyens lambdas se lèvent et mettent fin à ces attitudes hors la loi...
Que du bonheur !

Ouais enfin... une crèche n'est pas un objet de culte. C'est une représentation, comme un tableau..
Ca fait aussi partie du folklore de Noël.. en France.
Il y a un paquet de jours fériés qui devraient sauter au nom de la laïcité..

Sans entrer dans le débat en ce qui me concerne, il est amusant de constater que dans un mois il y aura des galettes des rois un peu partout !

FatherTom a écrit:

Laudric a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Ah c’est ca ta conception de l’actualite heureuse ??????? Alors on n’ a vraiment pas la meme conception du bonheur !!Ceci etant c’est pas un scoop !!!

Oui j'apprécie que des inconnus, des citoyens lambdas se lèvent et mettent fin à ces attitudes hors la loi...
Que du bonheur !

Ouais enfin... une crèche n'est pas un objet de culte. C'est une représentation, comme un tableau..
Ca fait aussi partie du folklore de Noël.. en France.
Il y a un paquet de jours fériés qui devraient sauter au nom de la laïcité..

Sans entrer dans le débat en ce qui me concerne, il est amusant de constater que dans un mois il y aura des galettes des rois un peu partout !

C'est l'idée
Les crèches de Noël sur les marchés de Noël seront bientôt interdites aussi car sur la place publique

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Ah c’est ca ta conception de l’actualite heureuse ??????? Alors on n’ a vraiment pas la meme conception du bonheur !!Ceci etant c’est pas un scoop !!!

Oui j'apprécie que des inconnus, des citoyens lambdas se lèvent et mettent fin à ces attitudes hors la loi...
Que du bonheur !

Je suis un ardent défenseur de la laïcité. Parce qu’elle permet (en principe) de faire vivre dans un même creuset des communautés issues de tous les endroits du monde et aux convictions religieuses différentes.
Mais je vis aussi dans un pays (La France) profondément marquée par la culture et la civilisation judéo-chrétienne.

Nous vivons depuis près de 500 ans au rythme d’un calendrier dit grégorien, du nom d’un pape (Grégoire XII si je ne me trompe pas), qui est ponctué régulièrement de fêtes religieuses (Noël, Pâques, Toussaint, etc…) que notre république toute laïque qu’elle est a retenu comme des jours fériés.

Qu’en ces temps où l’obscurantisme, les racismes, l’antisémitisme (y compris sur ce forum) se développent à toute vitesse, il est important de lutter pour la défense de la laïcité.

Mais il ne faut pas tromper de cible.

Dans nos musées, subventionnés et entretenus par l’Etat, les œuvres à caractère religieux sont légions. Faut-il au nom de la laïcité vider les musées de ces tableaux dont certains sont des chefs d’œuvre ?

J’ai vu l’autre jour aux infos régionales que dans une ville de la région (je ne me souviens plus du lieu) était organisé une exposition des crèches issues du monde entier. Fallait-il l’interdire au nom de la laïcité ?

L’énergie dépensée par cette personne pour interdire une crèche au conseil général de Vendée pour louable qu'elle est valait elle le coup ?

A se dépenser dans de vaines batailles sans importance ne risque t-on pas un jour de perdre la guerre ?

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Ah c’est ca ta conception de l’actualite heureuse ??????? Alors on n’ a vraiment pas la meme conception du bonheur !!Ceci etant c’est pas un scoop !!!

Oui j'apprécie que des inconnus, des citoyens lambdas se lèvent et mettent fin à ces attitudes hors la loi...
Que du bonheur !

Certes...mais tout le monde n'est pas Zola et toutes les causes a defendre ne se valent pas!!! La on assiste au retour des "bouffeurs de curés", de ces prétendus libres penseurs qui nous dictent ce qui est correct ou ne l'est pas! En fait , pour faire simple, on n'a plus le droit d'emettre la moindre critique contre un musulman, un juif, un arabe de facon generale sans risquer d'encourir les réprobations de la bien pensance mais on peut , sans probleme ,se lacher sur les cathos, forcement fachos et conservateurs! Personne n'a trouve a redire quand Delanoë , a Paris, a debloque un budget consequent pour feter la fin du ramadan! Ceci etant , ca n'est qu'une paille dans les 400.millions de deficit qu'il a laisé a Anne Mais c'est une aute histoire!

Paul Atreides a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Ah c’est ca ta conception de l’actualite heureuse ??????? Alors on n’ a vraiment pas la meme conception du bonheur !!Ceci etant c’est pas un scoop !!!

Oui j'apprécie que des inconnus, des citoyens lambdas se lèvent et mettent fin à ces attitudes hors la loi...
Que du bonheur !

Je suis un ardent défenseur de la laïcité.  Parce qu’elle permet (en principe) de faire vivre dans un même creuset des communautés issues de tous les endroits du monde et aux convictions  religieuses différentes.
Mais je vis aussi dans un pays (La France) profondément marquée par la culture et la civilisation judéo-chrétienne.  

Nous vivons depuis près de 500 ans au rythme d’un calendrier dit grégorien, du nom d’un pape (Grégoire  XII si je ne me trompe pas), qui est ponctué régulièrement de fêtes religieuses  (Noël, Pâques, Toussaint, etc…)  que notre république toute laïque qu’elle est a retenu comme des jours fériés.

Qu’en ces temps où l’obscurantisme, les racismes, l’antisémitisme  (y compris sur ce forum)   se développent à toute vitesse,  il est important de lutter pour la défense de la laïcité.

Mais il ne faut pas tromper de cible.

Dans nos musées, subventionnés et entretenus par l’Etat,  les œuvres à caractère religieux sont légions.  Faut-il au nom de la laïcité vider les musées de ces tableaux dont certains sont des chefs d’œuvre ?

J’ai vu l’autre jour aux infos régionales que dans une ville de la région (je ne me souviens plus du lieu) était organisé une exposition des crèches issues du monde entier.   Fallait-il l’interdire au nom de la laïcité ?

L’énergie dépensée par cette personne pour interdire une crèche au conseil général  de Vendée pour louable qu'elle est valait elle le coup ?

A se dépenser dans de vaines batailles sans importance ne risque t-on pas un jour de perdre la guerre ?

tout à fait, c'est exactement le type de réflexion que je me suis porté sur la question, et elle va bien plus loin que le principe de laïcité comme tu l'as évoqué ci-dessus.

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Ah c’est ca ta conception de l’actualite heureuse ??????? Alors on n’ a vraiment pas la meme conception du bonheur !!Ceci etant c’est pas un scoop !!!

Oui j'apprécie que des inconnus, des citoyens lambdas se lèvent et mettent fin à ces attitudes hors la loi...
Que du bonheur !

Certes...mais tout le monde n'est pas Zola et toutes les causes a defendre ne se valent pas!!! La on assiste au retour des "bouffeurs de curés", de ces prétendus libres penseurs qui nous dictent ce qui est correct ou ne l'est pas! En fait , pour faire simple, on n'a plus le droit d'emettre la moindre critique contre un musulman, un juif, un arabe de facon generale sans risquer d'encourir les réprobations de la bien pensance mais on peut , sans probleme ,se lacher sur les cathos, forcement fachos et conservateurs! Personne n'a trouve a redire quand Delanoë , a Paris, a debloque un budget consequent pour feter la fin du ramadan! Ceci etant , ca n'est qu'une paille dans les 400.millions de deficit qu'il a laisé a Anne Mais c'est une aute histoire!

Cela n'a rien à voir avec la Libre Pensée.

Cette personne fait juste un rappel à la loi.

C'est parce que le FN et plus particulièrement que MLP s'est appropriée la Laïcité à des fins politique anti islam que l'on voit sous cet angle.

La Laïcité pour rappel, n'est pas anti religion.
Elle dit juste, que l'on soit croyant, athée ou agnostique, nous sommes tous égaux.
Elle dit aussi que le fait de croire ou pas fait partie de son intime conviction, de son for intérieur.
Et elle promeut la neutralité de l’État.

C'est à ce titre que l'on doit les actions en justice.

Tout le reste, n'est que fantasme et brouillard pour noyer cette noble cause.

Paul Atreides a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Ah c’est ca ta conception de l’actualite heureuse ??????? Alors on n’ a vraiment pas la meme conception du bonheur !!Ceci etant c’est pas un scoop !!!

Oui j'apprécie que des inconnus, des citoyens lambdas se lèvent et mettent fin à ces attitudes hors la loi...
Que du bonheur !

Je suis un ardent défenseur de la laïcité.  Parce qu’elle permet (en principe) de faire vivre dans un même creuset des communautés issues de tous les endroits du monde et aux convictions  religieuses différentes.
Mais je vis aussi dans un pays (La France) profondément marquée par la culture et la civilisation judéo-chrétienne.  

Nous vivons depuis près de 500 ans au rythme d’un calendrier dit grégorien, du nom d’un pape (Grégoire  XII si je ne me trompe pas), qui est ponctué régulièrement de fêtes religieuses  (Noël, Pâques, Toussaint, etc…)  que notre république toute laïque qu’elle est a retenu comme des jours fériés.

Qu’en ces temps où l’obscurantisme, les racismes, l’antisémitisme  (y compris sur ce forum)   se développent à toute vitesse,  il est important de lutter pour la défense de la laïcité.

Mais il ne faut pas tromper de cible.

Dans nos musées, subventionnés et entretenus par l’Etat,  les œuvres à caractère religieux sont légions.  Faut-il au nom de la laïcité vider les musées de ces tableaux dont certains sont des chefs d’œuvre ?

J’ai vu l’autre jour aux infos régionales que dans une ville de la région (je ne me souviens plus du lieu) était organisé une exposition des crèches issues du monde entier.   Fallait-il l’interdire au nom de la laïcité ?

L’énergie dépensée par cette personne pour interdire une crèche au conseil général  de Vendée pour louable qu'elle est valait elle le coup ?

A se dépenser dans de vaines batailles sans importance ne risque t-on pas un jour de perdre la guerre ?

"Vaine bataille sans importance" : tu as raison, il y a toujours des bonnes raisons pour ne rien faire !

C'est le même discours que tenaient les anti Mariage pour tous : on allait diviser notre pays ! pourquoi faire cette loi maintenant, car il y avait d'autres choses à faire, bien plus importante.

En laissant faire ces manifestations religieuses (car une crèche, c'est bien le rappel d'un évènement lié à UNE religion...) on exclus de ce fait celles et ceux qui n'ont aucune attache avec cette religion !
La loi interdit tout signe ostentatoire religieux dans un lieu où s'exerce un service public...

Enfin, les œuvres d'Art : hé bien comme son nom l'indique, si c'est une œuvre d'Art, elle est vue comme telle, donc pas de prosélytisme...

Pour mémoire, c'est le 09 décembre que nous commémorerons le 109ème anniversaire de la loi de séparation de l’Église et de l’État. Hé oui, il n'y a pas si longtemps, que cela, c'est l’Église qui dictait ce qu'il fallait enseigner, que croire, comment penser et comment se comporter...

domi a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Un bon combat contre l'obscurantisme religieux, j'espère qu'à Beziers la laïcité sera aussi défendue.
Bien vue Raoul.

Le Préfet s'en charge apparemment...mais le Bloc Identitaire veille...

Paul Atreides a écrit:

Je suis un ardent défenseur de la laïcité.  Parce qu’elle permet (en principe) de faire vivre dans un même creuset des communautés issues de tous les endroits du monde et aux convictions  religieuses différentes.
Mais je vis aussi dans un pays (La France) profondément marquée par la culture et la civilisation judéo-chrétienne.  

Nous vivons depuis près de 500 ans au rythme d’un calendrier dit grégorien, du nom d’un pape (Grégoire  XII si je ne me trompe pas), qui est ponctué régulièrement de fêtes religieuses  (Noël, Pâques, Toussaint, etc…)  que notre république toute laïque qu’elle est a retenu comme des jours fériés.

Qu’en ces temps où l’obscurantisme, les racismes, l’antisémitisme  (y compris sur ce forum)   se développent à toute vitesse,  il est important de lutter pour la défense de la laïcité.

Mais il ne faut pas tromper de cible.

Dans nos musées, subventionnés et entretenus par l’Etat,  les œuvres à caractère religieux sont légions.  Faut-il au nom de la laïcité vider les musées de ces tableaux dont certains sont des chefs d’œuvre ?

J’ai vu l’autre jour aux infos régionales que dans une ville de la région (je ne me souviens plus du lieu) était organisé une exposition des crèches issues du monde entier.   Fallait-il l’interdire au nom de la laïcité ?

L’énergie dépensée par cette personne pour interdire une crèche au conseil général  de Vendée pour louable qu'elle est valait elle le coup ?

A se dépenser dans de vaines batailles sans importance ne risque t-on pas un jour de perdre la guerre ?

L'article nous dit également ce qui est écrit dans la loi:

"Il est interdit, à l’avenir, d’élever ou d’apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l’exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires ainsi que des musées ou expositions."

Ce que tu dis donc sur les musées est donc hors sujet...

cela dit, je trouve quand même exagéré de poursuivre une collectivité pour une simple crèche exposée...

Il ne faut pas confondre traditions et culture. Je ne pense pas qu'il y ait eu une volonté farouche de ce conseil général de promouvoir la religion catholique par le biais de cette crèche mais qu'il s'agit plutôt d'une habitude d'un ou plusieurs agents de la collectivité à cette époque de l'année...

Raoul a écrit:

Paul Atreides a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Ah c’est ca ta conception de l’actualite heureuse ??????? Alors on n’ a vraiment pas la meme conception du bonheur !!Ceci etant c’est pas un scoop !!!

Oui j'apprécie que des inconnus, des citoyens lambdas se lèvent et mettent fin à ces attitudes hors la loi...
Que du bonheur !

Je suis un ardent défenseur de la laïcité.  Parce qu’elle permet (en principe) de faire vivre dans un même creuset des communautés issues de tous les endroits du monde et aux convictions  religieuses différentes.
Mais je vis aussi dans un pays (La France) profondément marquée par la culture et la civilisation judéo-chrétienne.  

Nous vivons depuis près de 500 ans au rythme d’un calendrier dit grégorien, du nom d’un pape (Grégoire  XII si je ne me trompe pas), qui est ponctué régulièrement de fêtes religieuses  (Noël, Pâques, Toussaint, etc…)  que notre république toute laïque qu’elle est a retenu comme des jours fériés.

Qu’en ces temps où l’obscurantisme, les racismes, l’antisémitisme  (y compris sur ce forum)   se développent à toute vitesse,  il est important de lutter pour la défense de la laïcité.

Mais il ne faut pas tromper de cible.

Dans nos musées, subventionnés et entretenus par l’Etat,  les œuvres à caractère religieux sont légions.  Faut-il au nom de la laïcité vider les musées de ces tableaux dont certains sont des chefs d’œuvre ?

J’ai vu l’autre jour aux infos régionales que dans une ville de la région (je ne me souviens plus du lieu) était organisé une exposition des crèches issues du monde entier.   Fallait-il l’interdire au nom de la laïcité ?

L’énergie dépensée par cette personne pour interdire une crèche au conseil général  de Vendée pour louable qu'elle est valait elle le coup ?

A se dépenser dans de vaines batailles sans importance ne risque t-on pas un jour de perdre la guerre ?

"Vaine bataille sans importance" : tu as raison, il y a toujours des bonnes raisons pour ne rien faire !

C'est le même discours que tenaient les anti Mariage pour tous : on allait diviser notre pays ! pourquoi faire cette loi maintenant, car il y avait d'autres choses à faire, bien plus importante.

En laissant faire ces manifestations religieuses (car une crèche, c'est bien le rappel d'un évènement lié à UNE religion...) on exclus de ce fait celles et ceux qui n'ont aucune attache avec cette religion !
La loi interdit tout signe ostentatoire religieux dans un lieu où s'exerce un service public...

Enfin, les œuvres d'Art : hé bien comme son nom l'indique, si c'est une œuvre d'Art, elle est vue comme telle, donc pas de prosélytisme...

Pour mémoire, c'est le 09 décembre que nous commémorerons le 109ème anniversaire de la loi de séparation de l’Église et de l’État. Hé oui, il n'y a pas si longtemps, que cela, c'est l’Église qui dictait ce qu'il fallait enseigner, que croire, comment penser et comment se comporter...

Je pense que la grande erreur est là et qu’elle va à l’encontre du but recherché.

S’attaquer à de symboles chrétiens,  parce qu’un élu, raciste ou antisémite, s’est attaqué à des symboles islamiques (et non islamistes…) ou de tout autre religion, c’est se comporter comme cet élu  et faire son jeu.
On ne corrige pas injustice en commettant soi même ce qui sera ressenti par un grand nombre de citoyens, qui font la distinction entre leur foi et l’état, comme une vexation. ?

Et le parallèle avec la loi sur le mariage pour tous, que je soutiens totalement,  est disproportionné.

D’un côté c’est l’acquisition d’un droit fondamental pour des citoyens qui en étaient privés et de l’autre c’est le  respect  d’une tradition

potierben a écrit:

Paul Atreides a écrit:

Je suis un ardent défenseur de la laïcité.  Parce qu’elle permet (en principe) de faire vivre dans un même creuset des communautés issues de tous les endroits du monde et aux convictions  religieuses différentes.
Mais je vis aussi dans un pays (La France) profondément marquée par la culture et la civilisation judéo-chrétienne.  

Nous vivons depuis près de 500 ans au rythme d’un calendrier dit grégorien, du nom d’un pape (Grégoire  XII si je ne me trompe pas), qui est ponctué régulièrement de fêtes religieuses  (Noël, Pâques, Toussaint, etc…)  que notre république toute laïque qu’elle est a retenu comme des jours fériés.

Qu’en ces temps où l’obscurantisme, les racismes, l’antisémitisme  (y compris sur ce forum)   se développent à toute vitesse,  il est important de lutter pour la défense de la laïcité.

Mais il ne faut pas tromper de cible.

Dans nos musées, subventionnés et entretenus par l’Etat,  les œuvres à caractère religieux sont légions.  Faut-il au nom de la laïcité vider les musées de ces tableaux dont certains sont des chefs d’œuvre ?

J’ai vu l’autre jour aux infos régionales que dans une ville de la région (je ne me souviens plus du lieu) était organisé une exposition des crèches issues du monde entier.   Fallait-il l’interdire au nom de la laïcité ?

L’énergie dépensée par cette personne pour interdire une crèche au conseil général  de Vendée pour louable qu'elle est valait elle le coup ?

A se dépenser dans de vaines batailles sans importance ne risque t-on pas un jour de perdre la guerre ?

L'article nous dit également ce qui est écrit dans la loi:

"Il est interdit, à l’avenir, d’élever ou d’apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l’exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires ainsi que des musées ou expositions."

Ce que tu dis donc sur les musées est donc hors sujet...

cela dit, je trouve quand même exagéré de poursuivre une collectivité pour une simple crèche  exposée...  

Il ne faut pas confondre traditions et culture. Je ne pense pas qu'il y ait eu une volonté farouche de ce conseil général de promouvoir la religion catholique par le biais de cette crèche mais qu'il s'agit plutôt d'une habitude d'un ou plusieurs agents de la collectivité à cette époque de l'année...

dont acte

j'avoue mon ignorance

et pour le reste de ton message je suis tout à fait d'accord. Je l'ai écrit par ailleurs mais moins bien

Raoul a écrit:

Paul Atreides a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Ah c’est ca ta conception de l’actualite heureuse ??????? Alors on n’ a vraiment pas la meme conception du bonheur !!Ceci etant c’est pas un scoop !!!

Oui j'apprécie que des inconnus, des citoyens lambdas se lèvent et mettent fin à ces attitudes hors la loi...
Que du bonheur !

Je suis un ardent défenseur de la laïcité.  Parce qu’elle permet (en principe) de faire vivre dans un même creuset des communautés issues de tous les endroits du monde et aux convictions  religieuses différentes.
Mais je vis aussi dans un pays (La France) profondément marquée par la culture et la civilisation judéo-chrétienne.  

Nous vivons depuis près de 500 ans au rythme d’un calendrier dit grégorien, du nom d’un pape (Grégoire  XII si je ne me trompe pas), qui est ponctué régulièrement de fêtes religieuses  (Noël, Pâques, Toussaint, etc…)  que notre république toute laïque qu’elle est a retenu comme des jours fériés.

Qu’en ces temps où l’obscurantisme, les racismes, l’antisémitisme  (y compris sur ce forum)   se développent à toute vitesse,  il est important de lutter pour la défense de la laïcité.

Mais il ne faut pas tromper de cible.

Dans nos musées, subventionnés et entretenus par l’Etat,  les œuvres à caractère religieux sont légions.  Faut-il au nom de la laïcité vider les musées de ces tableaux dont certains sont des chefs d’œuvre ?

J’ai vu l’autre jour aux infos régionales que dans une ville de la région (je ne me souviens plus du lieu) était organisé une exposition des crèches issues du monde entier.   Fallait-il l’interdire au nom de la laïcité ?

L’énergie dépensée par cette personne pour interdire une crèche au conseil général  de Vendée pour louable qu'elle est valait elle le coup ?

A se dépenser dans de vaines batailles sans importance ne risque t-on pas un jour de perdre la guerre ?

"Vaine bataille sans importance" : tu as raison, il y a toujours des bonnes raisons pour ne rien faire !

C'est le même discours que tenaient les anti Mariage pour tous : on allait diviser notre pays ! pourquoi faire cette loi maintenant, car il y avait d'autres choses à faire, bien plus importante.

En laissant faire ces manifestations religieuses (car une crèche, c'est bien le rappel d'un évènement lié à UNE religion...) on exclus de ce fait celles et ceux qui n'ont aucune attache avec cette religion !
La loi interdit tout signe ostentatoire religieux dans un lieu où s'exerce un service public...

Enfin, les œuvres d'Art : hé bien comme son nom l'indique, si c'est une œuvre d'Art, elle est vue comme telle, donc pas de prosélytisme...

Pour mémoire, c'est le 09 décembre que nous commémorerons le 109ème anniversaire de la loi de séparation de l’Église et de l’État. Hé oui, il n'y a pas si longtemps, que cela, c'est l’Église qui dictait ce qu'il fallait enseigner, que croire, comment penser et comment se comporter...

Alors medite la dessus!

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/aubervilliers-le-marie-refuse-de-se-convertir-a-l-islam-07-01-2012-1801354.php

pirate a écrit:

Alors medite la dessus!

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/aubervilliers-le-marie-refuse-de-se-convertir-a-l-islam-07-01-2012-1801354.php

Je ne comprends pas où tu veux en venir avec cet article.

L'article nous dit que pour être valable, dans le cas d'un mariage avec un(e) marocain(e), le mariage n'a aucune valeur au Maroc si la l'époux ne se convertis pas à l'islam. (en tous cas en 2012!).

Tous les états n'ont pas la laïcité pour fondements. On peut en penser ce qu'on veut mais c'est ainsi.

En revanche, ces personnes sont mariées et sont reconnues comme telles en France et bien heureusement!

potierben a écrit:

pirate a écrit:

Alors medite la dessus!

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/aubervilliers-le-marie-refuse-de-se-convertir-a-l-islam-07-01-2012-1801354.php

Je ne comprends pas où tu veux en venir avec cet article.

L'article nous dit que pour être valable, dans le cas d'un mariage avec un(e) marocain(e), le mariage n'a aucune valeur au Maroc si la l'époux ne se convertis pas à l'islam. (en tous cas en 2012!).

Tous les états n'ont pas la laïcité pour fondements. On peut en penser ce qu'on veut mais c'est ainsi.

En revanche, ces personnes sont mariées et sont reconnues comme telles en France et bien heureusement!

Oh je ne veux en venir nulle part ! Je pense que la France est un pays magnifique de tradition judeo-chretienne et je ne voudrais pas que des ayatollahs de quartier foute tout ca en l’air ! Apres, chacun est en droit de voir ce qui peut faire notre richesse ou conduire a notre declin.

La laïcité c'est d'abord et avant tout la séparation de l'Etat et des religions (voir par exemple l'intitulé exacte de la loi de 1905) On peut dire que faire une crèche dans un conseil général ça mange pas de pain, c'est bon enfant, c'est une tradition et peut être même que ceux qui l'ont faite n'iront pas à la messe de Noël mais si on veut garder une certaine rigueur et une certaine cohérence (avec par exemples les lois qui interdisent les signes religieux ostentatoires dans les écoles publiques ou pour les fonctionnaires pendant leur service etc) on ne peut accepter qu'une institution de la République déroge ainsi à ce principe.

pirate a écrit:

potierben a écrit:

pirate a écrit:

Alors medite la dessus!

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/aubervilliers-le-marie-refuse-de-se-convertir-a-l-islam-07-01-2012-1801354.php

Je ne comprends pas où tu veux en venir avec cet article.

L'article nous dit que pour être valable, dans le cas d'un mariage avec un(e) marocain(e), le mariage n'a aucune valeur au Maroc si la l'époux ne se convertis pas à l'islam. (en tous cas en 2012!).

Tous les états n'ont pas la laïcité pour fondements. On peut en penser ce qu'on veut mais c'est ainsi.

En revanche, ces personnes sont mariées et sont reconnues comme telles en France et bien heureusement!

Oh je ne veux en venir nulle part ! Je pense que la France est un pays magnifique de tradition judeo-chretienne et je ne voudrais pas que des ayatollahs de quartier foute tout ca en l’air ! Apres, chacun est en droit de voir ce qui peut faire notre richesse ou conduire a notre declin.

Tradition judéo chrétienne depuis quand ??
Les Gaulois étaient cathos peut être ?
Tradition imposée comment ?

Paul Atreides a écrit:

Raoul a écrit:

Paul Atreides a écrit:

Raoul a écrit:

pirate a écrit:

Raoul a écrit:

Tu as raison Domi, parlons ces choses qui vont bien !

Donc, je souhaite faire un énorme coup de cœur à Jean Regourd...le combat continue !

Vous ne connaissez pas Jean ?

Voici le motif de mon coup de cœur :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1284492-une-creche-interdite-au-conseil-general-de-vendee-je-me-suis-battu-au-nom-de-la-laicite.html

Ah c’est ca ta conception de l’actualite heureuse ??????? Alors on n’ a vraiment pas la meme conception du bonheur !!Ceci etant c’est pas un scoop !!!

Oui j'apprécie que des inconnus, des citoyens lambdas se lèvent et mettent fin à ces attitudes hors la loi...
Que du bonheur !

Je suis un ardent défenseur de la laïcité.  Parce qu’elle permet (en principe) de faire vivre dans un même creuset des communautés issues de tous les endroits du monde et aux convictions  religieuses différentes.
Mais je vis aussi dans un pays (La France) profondément marquée par la culture et la civilisation judéo-chrétienne.  

Nous vivons depuis près de 500 ans au rythme d’un calendrier dit grégorien, du nom d’un pape (Grégoire  XII si je ne me trompe pas), qui est ponctué régulièrement de fêtes religieuses  (Noël, Pâques, Toussaint, etc…)  que notre république toute laïque qu’elle est a retenu comme des jours fériés.

Qu’en ces temps où l’obscurantisme, les racismes, l’antisémitisme  (y compris sur ce forum)   se développent à toute vitesse,  il est important de lutter pour la défense de la laïcité.

Mais il ne faut pas tromper de cible.

Dans nos musées, subventionnés et entretenus par l’Etat,  les œuvres à caractère religieux sont légions.  Faut-il au nom de la laïcité vider les musées de ces tableaux dont certains sont des chefs d’œuvre ?

J’ai vu l’autre jour aux infos régionales que dans une ville de la région (je ne me souviens plus du lieu) était organisé une exposition des crèches issues du monde entier.   Fallait-il l’interdire au nom de la laïcité ?

L’énergie dépensée par cette personne pour interdire une crèche au conseil général  de Vendée pour louable qu'elle est valait elle le coup ?

A se dépenser dans de vaines batailles sans importance ne risque t-on pas un jour de perdre la guerre ?

"Vaine bataille sans importance" : tu as raison, il y a toujours des bonnes raisons pour ne rien faire !

C'est le même discours que tenaient les anti Mariage pour tous : on allait diviser notre pays ! pourquoi faire cette loi maintenant, car il y avait d'autres choses à faire, bien plus importante.

En laissant faire ces manifestations religieuses (car une crèche, c'est bien le rappel d'un évènement lié à UNE religion...) on exclus de ce fait celles et ceux qui n'ont aucune attache avec cette religion !
La loi interdit tout signe ostentatoire religieux dans un lieu où s'exerce un service public...

Enfin, les œuvres d'Art : hé bien comme son nom l'indique, si c'est une œuvre d'Art, elle est vue comme telle, donc pas de prosélytisme...

Pour mémoire, c'est le 09 décembre que nous commémorerons le 109ème anniversaire de la loi de séparation de l’Église et de l’État. Hé oui, il n'y a pas si longtemps, que cela, c'est l’Église qui dictait ce qu'il fallait enseigner, que croire, comment penser et comment se comporter...

Je pense que la grande erreur est là et qu’elle va à l’encontre du but recherché.

S’attaquer à de symboles chrétiens,  parce qu’un élu, raciste ou antisémite, s’est attaqué à des symboles islamiques (et non islamistes…) ou de tout autre religion, c’est se comporter comme cet élu  et faire son jeu.
On ne corrige pas injustice en commettant soi même ce qui sera ressenti par un grand nombre de citoyens, qui font la distinction entre leur foi et l’état, comme une vexation. ?

Et le parallèle avec la loi sur le mariage pour tous, que je soutiens totalement,  est disproportionné.

D’un côté c’est l’acquisition d’un droit fondamental pour des citoyens qui en étaient privés et de l’autre c’est le  respect  d’une tradition

C'est une tradition religieuse! Il y a des lieux de culte pour cela.
J'habite dans une région où les autochtones et les nouveaux arrivants ont du mal à dire que la tradition religieuse est l'Islam !
Il suffit pour cela de regarder l'architecture !
Tu imagines la gueule de Ménard et des autres inféodés à l'extrême droite ...

Si je fais le parallèle avec les anti MPT, c'est que cet argument du "il y a plus urgent" ou "il y a d'autres priorités" est celui mis en avant.
Oui, cette excuse est celle qui conduit au laisser-faire et à sa suite.

La religion est de l'ordre du privé.
Qu'elle y reste.

La Laïcité aussi est l'acquisition d'un droit fondamental !
Celle de croire ou de ne pas croire.
Celle qui nous met tous à égalité, que l'on soit croyant ou pas.
En plus, n'oublions pas la corrélation entre le religieux et la société patriarcale qui a prévalu très longtemps.

De plus, le fait de rappeler que ce soit l'expression des catholiques, des musulmans, c'est le même socle républicain qui existe : pas de prosélytisme dans un lieu où il y a du service public et cela permet aussi de montrer au FN que la Laïcité n'est pas qu'à un seul but : anti islam !

Raoul a écrit:

Tradition judéo chrétienne depuis quand ??
Les Gaulois étaient cathos peut être ?
Tradition imposée comment ?

+1000000000000000000000

Je terminerai avec ca!!L'intolerance, le sectarisme sont a la hauteur du flot de messages! Pourquoi tant de haine??
"Le symbole de la crèche dépasse le symbole religieux. Elle fait partie d'un patrimoine commun qui nous rassemble, bien au-delà des convictions des uns et des autres. Les racines chrétiennes de la France ne sont pas un postulat de la foi. Elles sont un constat de la réalité.Enfin je tiendrai bon, parce que cette décision n'est pas seulement désespérante. Car le symbole de la crèche dépasse le symbole religieux. Elle fait partie d'un patrimoine commun qui nous rassemble, bien au-delà des convictions des uns et des autres. Les racines chrétiennes de la France ne sont pas un postulat de la foi. Elles sont un constat de la réalité. Réalité culturelle, tant nos artistes et nos artisans ont puisé leur inspiration dans l'univers de Noël. Réalité sociale également, avec cette fête du rassemblement par excellence où se tisse, dans l'unité des familles, l'unité nationale et la grande unité de la grande famille humaine. L'indignation qui s'est levée spontanément montre à quel point nos compatriotes, croyants ou non, restent attachés à leur histoire collective. Actuellement, la France est fragilisée par la crise et les Français tentés par le repli sur soi. Nos racines culturelles et nos traditions populaires sont aussi des liens sociaux qui nous maintiennent ensemble. Je crois profondément qu'un peuple sans mémoire est aussi un peuple sans avenir."



Bruno Retailleau



Président du Conseil Général de la Vendée

Perso je ne vois pas où est le mal de mettre des crèches!
C'est une tradition!
Je ne suis pas catho mais je fais un sapin et une crèche à Noel!

pirate a écrit:

Je terminerai avec ca!!L'intolerance, le sectarisme sont a la hauteur du flot de messages!  Pourquoi tant de haine??
"Le symbole de la crèche dépasse le symbole religieux. Elle fait partie d'un patrimoine commun qui nous rassemble, bien au-delà des convictions des uns et des autres. Les racines chrétiennes de la France ne sont pas un postulat de la foi. Elles sont un constat de la réalité.Enfin je tiendrai bon, parce que cette décision n'est pas seulement désespérante. Car le symbole de la crèche dépasse le symbole religieux. Elle fait partie d'un patrimoine commun qui nous rassemble, bien au-delà des convictions des uns et des autres. Les racines chrétiennes de la France ne sont pas un postulat de la foi. Elles sont un constat de la réalité. Réalité culturelle, tant nos artistes et nos artisans ont puisé leur inspiration dans l'univers de Noël. Réalité sociale également, avec cette fête du rassemblement par excellence où se tisse, dans l'unité des familles, l'unité nationale et la grande unité de la grande famille humaine. L'indignation qui s'est levée spontanément montre à quel point nos compatriotes, croyants ou non, restent attachés à leur histoire collective. Actuellement, la France est fragilisée par la crise et les Français tentés par le repli sur soi. Nos racines culturelles et nos traditions populaires sont aussi des liens sociaux qui nous maintiennent ensemble. Je crois profondément qu'un peuple sans mémoire est aussi un peuple sans avenir."



Bruno Retailleau



Président du Conseil Général de la Vendée

Si il y a bien une chose qui divise, c'est la religion.

Pourquoi s'est il mis hors la loi ?

Tavernier a écrit:

Raoul a écrit:

Tradition judéo chrétienne depuis quand ??
Les Gaulois étaient cathos peut être ?
Tradition imposée comment ?

+1000000000000000000000

Merci Président !

pirate a écrit:

Je terminerai avec ca!!L'intolerance, le sectarisme sont a la hauteur du flot de messages!  Pourquoi tant de haine??
"Le symbole de la crèche dépasse le symbole religieux. Elle fait partie d'un patrimoine commun qui nous rassemble, bien au-delà des convictions des uns et des autres. Les racines chrétiennes de la France ne sont pas un postulat de la foi. Elles sont un constat de la réalité.Enfin je tiendrai bon, parce que cette décision n'est pas seulement désespérante. Car le symbole de la crèche dépasse le symbole religieux. Elle fait partie d'un patrimoine commun qui nous rassemble, bien au-delà des convictions des uns et des autres. Les racines chrétiennes de la France ne sont pas un postulat de la foi. Elles sont un constat de la réalité. Réalité culturelle, tant nos artistes et nos artisans ont puisé leur inspiration dans l'univers de Noël. Réalité sociale également, avec cette fête du rassemblement par excellence où se tisse, dans l'unité des familles, l'unité nationale et la grande unité de la grande famille humaine. L'indignation qui s'est levée spontanément montre à quel point nos compatriotes, croyants ou non, restent attachés à leur histoire collective. Actuellement, la France est fragilisée par la crise et les Français tentés par le repli sur soi. Nos racines culturelles et nos traditions populaires sont aussi des liens sociaux qui nous maintiennent ensemble. Je crois profondément qu'un peuple sans mémoire est aussi un peuple sans avenir."



Bruno Retailleau



Président du Conseil Général de la Vendée

Faire un copier coller d'une déclaration s'est bien, mais pourquoi ne réponds tu pas à mes questions ou interrogations ?