Les finances du RCL

Lance a écrit:

fleurdelens a écrit:

Lens serait donc un club "pauvre". Va falloir arrêter aussi avec ce concert de lamentation.

Il n'y a aucune lamentation mais une explication face à une situation que certains réfutent. Mais si tu as la solution pour faire à Lens un budget de L2 équilibré, n'hésite pas à proposer tes services au club. Quand on pense que même une grande banque n'a pas trouvé la solution alors que tu étais là !

JE N'AI PAS PARLE D'AVOIR UN BUDGET EQUILIBRE, j'ai parlé d'avoir une politique sportive visant, EN FONCTION DE NOS MOYENS FINANCIERS, qui ne sont pas plus faibles que ceux de la quasi totalité des autres clubs de L2, à avoir une équipe solide, équilibrée en partant de recrutements (et de formation mais là ça va) intelligemment menés. Que le recrutement de cette année soit intelligemment mené j'ai de gros doutes. Et c'est pas parce qu'on a un grand stade et un grand centre de formation qu'on est obligé de recruter n'importe comment.

FatherTom a écrit:

fleurdelens a écrit:

S'il faisait 20 000 places il coûterait aussi. Et il rapporterait moins.  

Sur quoi t'appuies-tu ?

Alors, si un infrastructure de 38 000 places coute je me dis qu'une infrastructure de 20 000 places coute aussi. Et que si on fait rentrer 24 000 personnes dans un stade on aura plus de recettes (sachant que grosso modo tous les clubs de l2 ont les mêmes tarifs) que si on en fait rentrer 15 000.

fleurdelens a écrit:

Lance a écrit:

fleurdelens a écrit:

Lens serait donc un club "pauvre". Va falloir arrêter aussi avec ce concert de lamentation.

Il n'y a aucune lamentation mais une explication face à une situation que certains réfutent. Mais si tu as la solution pour faire à Lens un budget de L2 équilibré, n'hésite pas à proposer tes services au club. Quand on pense que même une grande banque n'a pas trouvé la solution alors que tu étais là !

JE N'AI PAS PARLE D'AVOIR UN BUDGET EQUILIBRE, j'ai parlé d'avoir une politique sportive visant, EN FONCTION DE NOS MOYENS FINANCIERS, qui ne sont pas plus faibles que ceux de la quasi totalité des autres clubs de L2, à avoir une équipe solide, équilibrée en partant de recrutements (et de formation mais là ça va) intelligemment menés. Que le recrutement de cette année soit intelligemment mené j'ai de gros doutes. Et c'est pas parce qu'on a un grand stade et un grand centre de formation qu'on est obligé de recruter n'importe comment.

Ok, j'avais mal compris.

lance a écrit:

Il n'y a aucune lamentation mais une explication face à une situation que certains réfutent. Mais si tu as la solution pour faire à Lens un budget de L2 équilibré, n'hésite pas à proposer tes services au club. Wink Quand on pense que même une grande banque n'a pas trouvé la solution alors que tu étais là !

La Banque était là une saison (en tant que dirigeant principal) ! Et le constat que Dayan a fait a été clair: le club vit au dessus de ses moyens.
On ne redresse pas un pays qui a un déficit structurel annuel de 50 milliards d'euros en 1 an ? De la même manière, ce n'est pas en une année, que l'on peut redresser un club qui généré 15 millions de perte par an.

Etre à l'équilibre avec nos structures, c'est IMPOSSIBLE. Et je suis d'accord sur ça. Maintenant, avoir 15 millions de déficit, c'est anormal. Et tu peux émettre un avis hautain quand je te dis que Martel nous coûte déjà alors qu'il évoque un rôle "d'animateur"...L'exemple doit revenir du haut !
Et quand Martel touchait 50 000 euros lors de son retour, le président d'Evian percevait lui 8 000 euros. On sait pourquoi il est revenu.
Ensuite, notre salut (s'il existe) passera bien évidemment par une remontée en ligue 1. Donc notre salut est sportif. A partir de là, soit nous avons un actionnaire qui facilite cette montée en injectant, soit nous sommes malins, intelligents et raisonnables.
La première option étant oubliée, il faut pouvoir se concentrer sur la deuxième.

Et là....un recrutement pathétique, des choix de joueurs incompréhensibles, une stratégie défaillante.
Quand d'autres clubs, avec un peu plus de malice et de raison font preuve d'intelligence avec moins de moyens parce que TOUS les clubs doivent composés avec une contrainte financière, nous faisons n'importe quoi !
Je trouve que ce que fait Clermont est remarquable. C'est pourtant l'un des plus faibles budgets de ligue 2. Quand on voit ce qui se fait ici, le fossé est trop important.

fleurdelens a écrit:

FatherTom a écrit:

fleurdelens a écrit:

S'il faisait 20 000 places il coûterait aussi. Et il rapporterait moins.  

Sur quoi t'appuies-tu ?

Alors, si un infrastructure de 38 000 places coute je me dis qu'une infrastructure de 20 000 places coute aussi. Et que si on fait rentrer 24 000 personnes dans un stade on aura plus de recettes (sachant que grosso modo tous les clubs de l2 ont les mêmes tarifs) que si on en fait rentrer 15 000.  

Si on fait entrer 24 000 personnes on aura plus de recettes que si on en fait entrer 15 000 (pourquoi pas 20 000 ?)... Oui. Mais dans quelle mesure ? Pas sûr que ce soit si impressionnant que ça.

FatherTom a écrit:

fleurdelens a écrit:

FatherTom a écrit:

fleurdelens a écrit:

S'il faisait 20 000 places il coûterait aussi. Et il rapporterait moins.  

Sur quoi t'appuies-tu ?

Alors, si un infrastructure de 38 000 places coute je me dis qu'une infrastructure de 20 000 places coute aussi. Et que si on fait rentrer 24 000 personnes dans un stade on aura plus de recettes (sachant que grosso modo tous les clubs de l2 ont les mêmes tarifs) que si on en fait rentrer 15 000.  

Si on fait entrer 24 000 personnes on aura plus de recettes que si on en fait entrer 15 000 (pourquoi pas 20 000 ?)... Oui. Mais dans quelle mesure ? Pas sûr que ce soit si impressionnant que ça.

Le problème de Bollaert, c'est que ce qui rapporte, ce sont les nombreuses places VIP. Or, en L2, combien sont commercialisées ? Un tiers ?

le doc a écrit:

lance a écrit:

Il n'y a aucune lamentation mais une explication face à une situation que certains réfutent. Mais si tu as la solution pour faire à Lens un budget de L2 équilibré, n'hésite pas à proposer tes services au club. Wink Quand on pense que même une grande banque n'a pas trouvé la solution alors que tu étais là !

La Banque était là une saison (en tant que dirigeant principal) ! Et le constat que Dayan a fait a été clair: le club vit au dessus de ses moyens.
On ne redresse pas un pays qui a un déficit structurel annuel de 50 milliards d'euros en 1 an ? De la même manière, ce n'est pas en une année, que l'on peut redresser un club qui généré 15 millions de perte par an.

Etre à l'équilibre avec nos structures, c'est IMPOSSIBLE. Et je suis d'accord sur ça. Maintenant, avoir 15 millions de déficit, c'est anormal. Et tu peux émettre un avis hautain quand je te dis que Martel nous coûte déjà alors qu'il évoque un rôle "d'animateur"...L'exemple doit revenir du haut !
Et quand Martel touchait 50 000 euros lors de son retour, le président d'Evian percevait lui 8 000 euros. On sait pourquoi il est revenu.
Ensuite, notre salut (s'il existe) passera bien évidemment par une remontée en ligue 1. Donc notre salut est sportif. A partir de là, soit nous avons un actionnaire qui facilite cette montée en injectant, soit nous sommes malins, intelligents et raisonnables.
La première option étant oubliée, il faut pouvoir se concentrer sur la deuxième.

Et là....un recrutement pathétique, des choix de joueurs incompréhensibles, une stratégie défaillante.
Quand d'autres clubs, avec un peu plus de malice et de raison font preuve d'intelligence avec moins de moyens parce que TOUS les clubs doivent composés avec une contrainte financière, nous faisons n'importe quoi !
Je trouve que ce que fait Clermont est remarquable. C'est pourtant l'un des plus faibles budgets de ligue 2. Quand on voit ce qui se fait ici, le fossé est trop important.

On peut et je dirais même on doit s'étonner de la rémunération de Martel mais, quand le 31 mars 2016 le tribunal d'Arras le relaxe dans l'affaire de corruption active et de recel d'abus de bien social, cette sentence est assortie de l'injonction de rembourser Rabot-Dutilleul et Ramery des deux millions chacun qu'ils lui ont consentis en 2010.
Il s'engageait à rembourser, avec l'argent reçu en dédommagement d'un procès en cours en Angleterre qui l'opposait à une holding londonienne dont il était partie prenante et qui avait fait faillite. Evidemment il aurait fallu du temps.
Et puis patatras....Deux semaines plus tard, le 10 avril 2016, le Parquet fait appel, un nouveau procès aura lieu. Acharnement, parait-il...
Mais là c'est plus la même chanson. Au cours de ce nouveau procès, si la relaxe sera sans doute confirmée, on demandera au débiteur d'apporter des preuves de sa bonne volonté et des montants remboursés.
Vite fait, bien fait, le 23 mai Solférino devient propriétaire de club et selon GM s'engage à pérenniser le club sur le moyen terme. C'est quoi le moyen terme, trois ans, quatre ans ?
C'est quoi le moyen terme, la durée qu'il faut, avec le salaire qu'il perçoit, pour rembourser sa dette ?
Il a sauvé sa peau en mettant le club dans les griffes de ces gens.
C'est à mon goût là que le bât blesse. Si et on ne le nier, Gervais a beaucoup servi le Racing du début de son règne jusqu'au début des années 2000, il s'est aussi depuis, beaucoup, beaucoup et presque uniquement servi du Racing à des fins personnelles.

Bratac a écrit:

Il a sauvé sa peau en mettant le club dans les griffes de ces gens.

Il convient d'apporter deux précisions :
1. La reprise du club par Solférino n'a pas été décidée par Martel mais par la justice.
2. Il n'existait pas d'autre possibilité.

Lance a écrit:

Bratac a écrit:

Il a sauvé sa peau en mettant le club dans les griffes de ces gens.

Il convient d'apporter deux précisions :
1. La reprise du club par Solférino n'a pas été décidée par Martel mais par la justice.
2. Il n'existait pas d'autre possibilité.

La reprise du club par solférino a été décidée par la justice ? Forcément et tu le dis toi même, il n'existait pas d'autre possibilité !

Ce qu'il faut se demander, c'est pourquoi n'existait-il pas d'autres possibilités ? Une idée comme çà: Les gens de solférino étaient-ils les seuls à accepter de payer un tel salaire à Gervais sur autant d'années ?
Le Racing doit être le seul club vendu à des investisseurs qui gardent la même direction, pour l'heure j'en vois aucun autre et c'est qu'il doit y avoir, la aussi, une raison ! Et ne vient pas me dire que c'est parce qu'elle est compétente, je t'en prie !

Bratac a écrit:

Lance a écrit:

Bratac a écrit:

Il a sauvé sa peau en mettant le club dans les griffes de ces gens.

Il convient d'apporter deux précisions :
1. La reprise du club par Solférino n'a pas été décidée par Martel mais par la justice.
2. Il n'existait pas d'autre possibilité.

La reprise du club par solférino a été décidée par la justice ? Forcément et tu le dis toi même, il n'existait pas d'autre possibilité !

Ce qu'il faut se demander, c'est pourquoi n'existait-il pas d'autres possibilités ? Une idée comme çà: Les gens de solférino étaient-ils les seuls à accepter de payer un tel salaire à Gervais sur autant d'années ?
Le Racing doit être le seul club vendu à des investisseurs qui gardent la même direction, pour l'heure j'en vois aucun autre et c'est qu'il doit y avoir, la aussi, une raison ! Et ne vient pas me dire que c'est parce qu'elle est compétente, je t'en prie !  

L'animateur est compétent, tu dois l'admettre. Ca fait 10 ans qu'il nous tient en haleine alors qu'il n'a que de la médiocrité à nous servir! Ca se paie un tel talent.

Bratac a écrit:

Lance a écrit:

Bratac a écrit:

Il a sauvé sa peau en mettant le club dans les griffes de ces gens.

Il convient d'apporter deux précisions :
1. La reprise du club par Solférino n'a pas été décidée par Martel mais par la justice.
2. Il n'existait pas d'autre possibilité.

La reprise du club par solférino a été décidée par la justice ? Forcément et tu le dis toi même, il n'existait pas d'autre possibilité !

Ce qu'il faut se demander, c'est pourquoi n'existait-il pas d'autres possibilités ? Une idée comme çà: Les gens de solférino étaient-ils les seuls à accepter de payer un tel salaire à Gervais sur autant d'années ?
Le Racing doit être le seul club vendu à des investisseurs qui gardent la même direction, pour l'heure j'en vois aucun autre et c'est qu'il doit y avoir, la aussi, une raison ! Et ne vient pas me dire que c'est parce qu'elle est compétente, je t'en prie !  

Là, tu inventes !

Lorsqu'on reprend un club et qu'on y investit donc des millions, ça ne peut pas être un salaire de 12 500 euros qui pose problème.

Lance a écrit:

Bratac a écrit:

Il a sauvé sa peau en mettant le club dans les griffes de ces gens.

Il convient d'apporter deux précisions :
1. La reprise du club par Solférino n'a pas été décidée par Martel mais par la justice.
2. Il n'existait pas d'autre possibilité.

Nulle part je n'ai remis en doute la légalité de la transaction. Je dis que Martel l'a conclue non pas pour les raisons sentimentales liées au Racing, raisons dont on abreuve les gogos et bien relayées par les fidèles du Saint Homme, mais uniquement pour sauver SA peau financièrement et accessoirement ce qui peut l'être encore.

Lance a écrit:

Bratac a écrit:

Lance a écrit:

Bratac a écrit:

Il a sauvé sa peau en mettant le club dans les griffes de ces gens.

Il convient d'apporter deux précisions :
1. La reprise du club par Solférino n'a pas été décidée par Martel mais par la justice.
2. Il n'existait pas d'autre possibilité.

La reprise du club par solférino a été décidée par la justice ? Forcément et tu le dis toi même, il n'existait pas d'autre possibilité !

Ce qu'il faut se demander, c'est pourquoi n'existait-il pas d'autres possibilités ? Une idée comme çà: Les gens de solférino étaient-ils les seuls à accepter de payer un tel salaire à Gervais sur autant d'années ?
Le Racing doit être le seul club vendu à des investisseurs qui gardent la même direction, pour l'heure j'en vois aucun autre et c'est qu'il doit y avoir, la aussi, une raison ! Et ne vient pas me dire que c'est parce qu'elle est compétente, je t'en prie !  

Là, tu inventes !

Lorsqu'on reprend un club et qu'on y investit donc des millions, ça ne peut pas être un salaire de 12 500 euros qui pose problème.

Non je n'invente pas. Je me pose des questions et je les expose. Je me pose des questions à ce sujet parce qu'à la différence de toi, je suis encore capable de m'en poser.

Bratac a écrit:

Lance a écrit:

Bratac a écrit:

Lance a écrit:

Bratac a écrit:

Il a sauvé sa peau en mettant le club dans les griffes de ces gens.

Il convient d'apporter deux précisions :
1. La reprise du club par Solférino n'a pas été décidée par Martel mais par la justice.
2. Il n'existait pas d'autre possibilité.

La reprise du club par solférino a été décidée par la justice ? Forcément et tu le dis toi même, il n'existait pas d'autre possibilité !

Ce qu'il faut se demander, c'est pourquoi n'existait-il pas d'autres possibilités ? Une idée comme çà: Les gens de solférino étaient-ils les seuls à accepter de payer un tel salaire à Gervais sur autant d'années ?
Le Racing doit être le seul club vendu à des investisseurs qui gardent la même direction, pour l'heure j'en vois aucun autre et c'est qu'il doit y avoir, la aussi, une raison ! Et ne vient pas me dire que c'est parce qu'elle est compétente, je t'en prie !  

Là, tu inventes !

Lorsqu'on reprend un club et qu'on y investit donc des millions, ça ne peut pas être un salaire de 12 500 euros qui pose problème.

Non je n'invente pas. Je me pose des questions et je les expose. Je me pose des questions à ce sujet parce qu'à la différence de toi, je suis encore capable de m'en poser.

À la différence de toi, j'ai encore la capacité de réfléchir afin de ne pas dire n'importe quoi.

FatherTom a écrit:

fleurdelens a écrit:

Va falloir arrêter de nous faire croire qu'avoir un stade permettant d'accueillir 38 000 personnes, pour lequel on paye un loyer vraiment très modeste et dont le club n'a financé les travaux qu'à hauteur de 15% est un problème.

Il coûte 7,5 millions par an.

S'il faisait 20 000 places il coûterait aussi. Et il rapporterait moins. Quant à l'amortissement qu'on met dans les couts (alors que ça ne nous coûte pas vraiment, c'est un jeu d'écriture.) j'ai toujours pas eu ma réponse sur le comment c'était possible pour un stade qui ne nous appartient pas (et de toute façon je le répète ça n'est pas vraiment un coût). [/quote]

un bail Emphytéotique est un mélange "de l'achat d'un bien immobilier et de la location"
certes le loyé payé par le RCL à la mairie de Lens est assez faible, mais le Racing est pendant la durée de ce bail considéré comme propriétaire du stade. il peut y faire les aménagement qu il veut, c lui qui est responsable de tt l'entretien de ce bien (pelouse, nettoyage, entretien général...). ca explique probablement la possibilité de l'amortissement.
au final p/r a un autre stade qui est loué genre comme nos voisins quelle est la différence de cout, je ne sais pas, mais ça n’apparaît pas dans la même ligne comptable.
je n'ose pas non plus imaginer la facture Fluide que ça doit générer un stade comme Bollaert, qd on voit que tte la saison la pelouse est sous luminothérapie. ensuite l'entretien de la pelouse, tonte, chauffage,encore des points qui doivent coûter un max ! ajouter à çà l'organisation des match avec le dispositif de sécurité à mettre en place, 25 000 personnes de moyenne il faut bcp plus de monde que pour 5000 de moyenne.

Sur la gouvernance du Club, je veux bien mettre une partie sur le dos de GM, mais je me répète, il n'est pas le seul a mettre en cause. le conseil d'administration a le choix de son représentant, et c'est ce conseil d'admin qui fixe les lignes directrices.

et comme cet échange a rebondi depuis les transferts multiples, laissons Siko travailler et voir ce qu il va sortir de cet amalgame de joueurs. en 1 semaine de gestion de l'effectif pro, il a joué 2 matchs, une préparation d'avant saison se fait sur 7 semaines en général.

Bratac a écrit:

Lance a écrit:

Bratac a écrit:

Il a sauvé sa peau en mettant le club dans les griffes de ces gens.

Il convient d'apporter deux précisions :
1. La reprise du club par Solférino n'a pas été décidée par Martel mais par la justice.
2. Il n'existait pas d'autre possibilité.

Nulle part je n'ai remis en doute la légalité de la transaction. Je dis que Martel l'a conclue non pas pour les raisons sentimentales liées au Racing, raisons dont on abreuve les gogos et bien relayées par les fidèles du Saint Homme, mais uniquement pour sauver SA peau financièrement et accessoirement ce qui peut l'être encore.  

Martel n'a pas conclu quoi que ce soit. Il a déposé le bilan de l'a holding afin que la justice puisse décider du propriétaire du club, lequel a ensuite décidé de travailler avec qui il lui semblait bon de le faire.

FatherTom a écrit:

fleurdelens a écrit:

Va falloir arrêter de nous faire croire qu'avoir un stade permettant d'accueillir 38 000 personnes, pour lequel on paye un loyer vraiment très modeste et dont le club n'a financé les travaux qu'à hauteur de 15% est un problème.

Il coûte 7,5 millions par an.

Recettes billetterie 3,632M€ ( saison 15-16) 6,166M€ (saison 14-15)
quelle idiotie de perdre des sous pour faire chanter une chorale !

pour le retour du rcl à Avion !
fait être vraiment c.. pour supporter de telle structure

domi a écrit:

Il coûte 7,5 millions par an.

Recettes billetterie 3,632M€ ( saison 15-16) 6,166M€ (saison 14-15)
quelle idiotie de perdre des sous pour faire chanter une chorale !

pour le retour du rcl à Avion !
fait être vraiment c.. pour supporter de telle structure  [/quote]

La chorale c'est aussi ce qui attire la TV et donc qui apporte des recettes grace à la diffusion des matchs mis en avant !

domi a écrit:

Il coûte 7,5 millions par an.

Recettes billetterie 3,632M€ ( saison 15-16) 6,166M€ (saison 14-15)
 [/quote]

euh après reflexion la saison 2014 2015, c celle qu on a fait à Amiens, il me semble ? il y a du y avoir une permutation des chiffres ! il m’etonnerait qu on ait fait moins de recette de billetterie l'année du retour a Bollaert après la délocalisation à amiens et au SDF

mes sources, internet

Le Racing Club de Lens a présenté la saison dernière des comptes à l'équilibre selon le rapport annuel publié jeudi par la Direction Nationale du Contrôle de Gestion (DNCG), dégageant même un très léger bénéfice.
Par YFPublié le 10/03/2017 à 15:58 Mis à jour le 11/03/2017 à 09:20

si vous insistez , je vous colle tout l'article

domi a écrit:

mes sources, internet

Le Racing Club de Lens a présenté la saison dernière des comptes à l'équilibre selon le rapport annuel publié jeudi par la Direction Nationale du Contrôle de Gestion (DNCG), dégageant même un très léger bénéfice.
Par YFPublié le 10/03/2017 à 15:58 Mis à jour le 11/03/2017 à 09:20

si vous insistez , je vous colle tout l'article

Oui je sais Domi, j'ai aussi recherché sur le web avant de parler de l'inversion, mais ca me semble bizarre qd même qu'avec un stade d'une capacité de 11 000 places, les recettes billetterie soit supérieures qd on jouait a Amiens !

Source Ecofoot.fr
https://www.ecofoot.fr/ligue2-classement-budgets-2245/
" La relative homogénéité des budgets devrait laisser entrevoir de belles batailles et des surprises au sein du championnat de Ligue 2 en cette édition 2017-18. Même si un club se détache au sommet du classement.

A la lecture rapide des différents budgets de Ligue 2, il est très facile de désigner un grand favori. Avec un montant estimé à 41 M€, le RC Lens domine largement le classement. Le club artésien dispose d’un budget plus de deux fois supérieur à celui de son plus proche poursuivant, l’AJ Auxerre.

Même si l’intégralité de cette somme ne sera pas dédiée à l’effectif professionnel – le club artésien consacre chaque saison une quinzaine de millions d’euros à ses frais de fonctionnement liés notamment à ses installations de très haut niveau – le RC Lens peut légitimement ambitionner une remontée dans l’élite avec un tel budget."

et un autre article chez eux ou il est question des 41 M / ou 18 , ca c flou cette affaire et comme deja dit, le racing et le verrouillage de sa communication afin de ne pas livrer debat, ce n'est pas encore au point !
https://www.ecofoot.fr/rclens-budget-2161/

et concernant les recettes de billetterie, on trouve en effet a plusieurs endroit sur le web le chiffre de 3.5 M pour la saison 2015 -2016 ... et comme ca me trottait ds la tête, j'ai essayé de creuser un peu plus !

Sur Wikipedia recettes billetterie
2010-2011 : 2.8
2011-2012 : 2.5
2012-2013 : 4.8
2013-2014 : 6.2

autant pour moi alors je sais bien qu on était en L1 qd on jouait a Amiens, mais j'ai pas souvenir que c'etait tjrs blindé à la licorne meme s il y a eu 3 matchs au SDF.

Si la situation sportive du Racing vient à s'améliorer, pour moi il faut songer à racheter Bollaert à la ville.

Avec ce qui vient de se passer ce soir, il ne faut pas être étonné du niveau de notre déficit. Ce club est géré par des ploucs. Des qu il a une merde, on fout le pied dedans.

+1 c'est consternant. En plus Maazou n'a jamais rien prouvé. C'est cher payé.