Messages : 10294 Date d'inscription : 21/10/2014 Age : 69 Localisation : Retournac Haute Loire Auvergne
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Ven 16 Fév - 15:06
rclman007 a écrit:
Beaucoup de changements pour ce match. Tout d'abord Medina absent. C'est deja un soucis le bonhomme étant selon moi le meilleur joueur du racing. Frankowski à gauche alors qu'il joue d'habitude à droite. Alors ok il y a 2 saisons il jouait à gauche car il y avait Clauss mais si on se souvient bien son replacement coté droit la saison passé a d'bord été laborieux. Il lui faut visiblement du temps pour s'adapter, il a été catastrophique à gauche et TOUTES les offensives allemandes sont passées par la. Il a en suite fait le job à droite, ce qui a amené le net regain Lensois de fin de match. Le coté gauche étant fermé et lui amenant un plus offensivement à droite. Aguilard a joué piston droit alors qu'il jouait ces derniers temps central en l'absence de gradit. Contrairement à Frankowski il a bien bouché son couloir, par contre son apport offensif a été très faible. Au milieu je pense que nos 2 récupérateurs sont bons et ont apporté beaucoup ces 3 derniers matchs mais ne nous voilons pas la face nos 3 dernières oppositions (Nantes Toulouse Strasbourg) étaient bien plus abordables. En gros ils feront le job en L1 les 3/4 du temps mais face à des adversaires du calibre au dessus ce sera plus difficile selon moi. Toujours selon mon humble avis il faudra un Mendy ou un Samed au coté de Diouf ou d'El aynaoui pour avoir une formule plus solide. Les 2 ensembles se sera un peu léger. Reste les mecs de devant. Pas tops mais avec tous les problèmes listés difficile de faire quelque chose. Wahi a par exemple eu environ... 0 ballon intéressant à jouer dans la zone de vérité.
Je te suis sur l'essentiel. Physiquement, les lensois ont été dominés alors que d'habitude, ils imposent leur loi. Le jeune milieu de terrain n'a pas pu trouver la brèche devant les cinq défenseurs allemands et heureusement que le coach fait entrer samed, car on n'était pas loin du bouillon. Francky a fait une bien meilleure deuxième mi-temps à droite, il faudra s'en souvenir en Allemagne. J'ai bien aimé Haidara, quelle vaillance, il méritait un but. Je l'attends en piston à Fribourg. Au milieu, il faut boucher les trous, peut-être Mendy, samed. Idem, je suis pour un retour de la paire Thomasson, Fulgini. Bref, à défaut de jouer la gagne, il faudra relever le défi physique de nos cousins germains.
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domi
Messages : 10294 Date d'inscription : 21/10/2014 Age : 69 Localisation : Retournac Haute Loire Auvergne
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Ven 16 Fév - 15:18
Fribourg, c'est du sérieux. Un public exemplaire, un entraineur qui les fait bosser depuis plus de dix ans. Cinq titulaires en défense absents, le groupe fonctionne bien. Hier, il nous a surpris. Les lensois n'ont pas à rougir, l'adversaire était de grande qualité. Notre jeunesse n'était pas armée pour ce match d'homme. Médina revient, il y a du boulot !
quieroy62
Messages : 1598 Date d'inscription : 22/10/2014
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Sam 17 Fév - 9:17
Lance a écrit:
Laudric a écrit:
Dommage on a changé d'époque. Autrefois un 0-0 à domicile était un bon résultat puisqu'un nul avec des buts à l'extérieur aurait été suffisant pour se qualifier.
Encore une évolution pourrie du foot. Une de plus...
ha oui, c'etait ben mieux avant
quieroy62
Messages : 1598 Date d'inscription : 22/10/2014
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Sam 17 Fév - 9:28
pirate a écrit:
quieroy62 a écrit:
bon c'est vrai que vous avez raison techniquement, mentalement ce n'etait pas lens, Mais pourquoi ? Personne n'a parle de l impact physique des allemands, des les 5 premieres minutes je l'avais remarqué , a chaque contact jusqu' a la 80 eme minutes, c' etait le lensois qui tombait, qui perdait le ballon comment voulez vous etre "technique" dans ces cas la. Non seulement on a eut un deficit d'agressivité, mais en plus physiquement on aurait dit des juniors !
Mais c'est precisement lorsque l'adversaire t'impose un "combat' physique que tu as besoin de posseder un arsenal technique qui va te permettre d'eviter le piege ! Sinon Messi et Neymar auraient passer leur vie a l'infirmerie. Hier les lensois ne disposaient ni des armes pour lutter sur le plan physique avec les allemands ni les capacites techniques pour l'eviter. En fait il faut se faire une raison...on a une equipe pour jouer la 6 ème place notre championnat...Et il faudra plus compter sur la faiblesse des autres que sur notre propre qualite.
je passerai le fait que tu argumentes sur le fait que neymar ne passe pas son temps a l 'infirmerie:lol: messie etant sur protégé par ses coéquipiers, les arbitres et...les journaleux .. j ignoreai ces arguments.
Je ne sais pas si tu as fais du sport a un point d'etre explosé physiquement ( ce n'est pas un reproche, chacun sa vie), mais lorsque c'est le cas, tu as beau etre le meilleur technicien, tu es depassé et tu as toujours un temps de retard. L 'exemple typîque sont diouf, da costa la semaine passé c'etait enfin les joueurs techniques que nous avions besoin, aujourd hui ils sont nul techniquement, pourriez vous m’expliquer pourquoi ils ont perdu toute leurs techniques, sinon ?
domi et chti69 aiment ce message
Lance
Messages : 17453 Date d'inscription : 21/10/2014
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Sam 17 Fév - 9:58
quieroy62 a écrit:
Lance a écrit:
Laudric a écrit:
Dommage on a changé d'époque. Autrefois un 0-0 à domicile était un bon résultat puisqu'un nul avec des buts à l'extérieur aurait été suffisant pour se qualifier.
Encore une évolution pourrie du foot. Une de plus...
ha oui, c'etait ben mieux avant
Tu peux trouver que les changements vont dans le bon sens mais je ne partage pas ton avis.
Les changements sont tous faits avec pour objectif avoir plus de fric. Ça te plaît ? Pas moi.
domi
Messages : 10294 Date d'inscription : 21/10/2014 Age : 69 Localisation : Retournac Haute Loire Auvergne
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Sam 17 Fév - 10:38
Lance a écrit:
quieroy62 a écrit:
Lance a écrit:
Laudric a écrit:
Dommage on a changé d'époque. Autrefois un 0-0 à domicile était un bon résultat puisqu'un nul avec des buts à l'extérieur aurait été suffisant pour se qualifier.
Encore une évolution pourrie du foot. Une de plus...
ha oui, c'etait ben mieux avant
Tu peux trouver que les changements vont dans le bon sens mais je ne partage pas ton avis.
Les changements sont tous faits avec pour objectif avoir plus de fric. Ça te plaît ? Pas moi.
le foot est le sport qui brasse le plus de fric en France, et au delà. Je te souhaite de t'épanouir dans un monde sans fric, dans un sport sans fric, si ça existe.
Lance
Messages : 17453 Date d'inscription : 21/10/2014
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Sam 17 Fév - 10:54
domi a écrit:
Lance a écrit:
quieroy62 a écrit:
Lance a écrit:
Laudric a écrit:
Dommage on a changé d'époque. Autrefois un 0-0 à domicile était un bon résultat puisqu'un nul avec des buts à l'extérieur aurait été suffisant pour se qualifier.
Encore une évolution pourrie du foot. Une de plus...
ha oui, c'etait ben mieux avant
Tu peux trouver que les changements vont dans le bon sens mais je ne partage pas ton avis.
Les changements sont tous faits avec pour objectif avoir plus de fric. Ça te plaît ? Pas moi.
le foot est le sport qui brasse le plus de fric en France, et au delà. Je te souhaite de t'épanouir dans un monde sans fric, dans un sport sans fric, si ça existe.
Parce que nous sommes dans un monde pourri, je dois donc penser que les changements faits vont dans le bon sens ?
Non, ces changements ne me plaisent pas et je l'écris donc.
Laudric aime ce message
chti69
Messages : 2674 Date d'inscription : 30/07/2015
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Sam 17 Fév - 12:08
Juste une question, pourquoi le but à l'extérieur qui ne compte plus double en cas d'égalité à avoir avec le foot business ?
Je trouve que c'est une bonne décision, car je pense que les équipes, qui jouaient à domicile, étaient plus frileuses.
Lance
Messages : 17453 Date d'inscription : 21/10/2014
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Sam 17 Fév - 12:25
chti69 a écrit:
Juste une question, pourquoi le but à l'extérieur qui ne compte plus double en cas d'égalité à avoir avec le foot business ?
Parce que ça a été mis en place pour qu'il y ait davantage de prolongations et de séances de tirs au but, moments qui attirent davantage les téléspectateurs !
domi
Messages : 10294 Date d'inscription : 21/10/2014 Age : 69 Localisation : Retournac Haute Loire Auvergne
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Sam 17 Fév - 12:54
Lance a écrit:
domi a écrit:
Lance a écrit:
quieroy62 a écrit:
Lance a écrit:
Laudric a écrit:
Dommage on a changé d'époque. Autrefois un 0-0 à domicile était un bon résultat puisqu'un nul avec des buts à l'extérieur aurait été suffisant pour se qualifier.
Encore une évolution pourrie du foot. Une de plus...
ha oui, c'etait ben mieux avant
Tu peux trouver que les changements vont dans le bon sens mais je ne partage pas ton avis.
Les changements sont tous faits avec pour objectif avoir plus de fric. Ça te plaît ? Pas moi.
le foot est le sport qui brasse le plus de fric en France, et au delà. Je te souhaite de t'épanouir dans un monde sans fric, dans un sport sans fric, si ça existe.
Parce que nous sommes dans un monde pourri, je dois donc penser que les changements faits vont dans le bon sens ?
Non, ces changements ne me plaisent pas et je l'écris donc.
ton monde idéal : le paradis ? amen.
pirate
Messages : 23267 Date d'inscription : 24/10/2014
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Sam 17 Fév - 18:20
quieroy62 a écrit:
pirate a écrit:
quieroy62 a écrit:
bon c'est vrai que vous avez raison techniquement, mentalement ce n'etait pas lens, Mais pourquoi ? Personne n'a parle de l impact physique des allemands, des les 5 premieres minutes je l'avais remarqué , a chaque contact jusqu' a la 80 eme minutes, c' etait le lensois qui tombait, qui perdait le ballon comment voulez vous etre "technique" dans ces cas la. Non seulement on a eut un deficit d'agressivité, mais en plus physiquement on aurait dit des juniors !
Mais c'est precisement lorsque l'adversaire t'impose un "combat' physique que tu as besoin de posseder un arsenal technique qui va te permettre d'eviter le piege ! Sinon Messi et Neymar auraient passer leur vie a l'infirmerie. Hier les lensois ne disposaient ni des armes pour lutter sur le plan physique avec les allemands ni les capacites techniques pour l'eviter. En fait il faut se faire une raison...on a une equipe pour jouer la 6 ème place notre championnat...Et il faudra plus compter sur la faiblesse des autres que sur notre propre qualite.
je passerai le fait que tu argumentes sur le fait que neymar ne passe pas son temps a l 'infirmerie:lol: messie etant sur protégé par ses coéquipiers, les arbitres et...les journaleux .. j ignoreai ces arguments.
Je ne sais pas si tu as fais du sport a un point d'etre explosé physiquement ( ce n'est pas un reproche, chacun sa vie), mais lorsque c'est le cas, tu as beau etre le meilleur technicien, tu es depassé et tu as toujours un temps de retard. L 'exemple typîque sont diouf, da costa la semaine passé c'etait enfin les joueurs techniques que nous avions besoin, aujourd hui ils sont nul techniquement, pourriez vous m’expliquer pourquoi ils ont perdu toute leurs techniques, sinon ?
Ah parce que pour toi Lens dispose d'une equipe "technique" ???? Alors on voit pas les memes matches et les mêmes joueurs!Mais a chacun sa vision du foot...."dechet technique" est certainement le commentaire que ce soit sur Canal ou Prime qui revient regulierement ...Sans parler d'autotamponneuses comme le fait Breitner les joueurs lensois, dans leur grande majorite, ne sont pas des monstres de technique. Leurs qualites sont ailleurs...
quieroy62
Messages : 1598 Date d'inscription : 22/10/2014
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Dim 18 Fév - 9:40
pirate a écrit:
quieroy62 a écrit:
pirate a écrit:
quieroy62 a écrit:
bon c'est vrai que vous avez raison techniquement, mentalement ce n'etait pas lens, Mais pourquoi ? Personne n'a parle de l impact physique des allemands, des les 5 premieres minutes je l'avais remarqué , a chaque contact jusqu' a la 80 eme minutes, c' etait le lensois qui tombait, qui perdait le ballon comment voulez vous etre "technique" dans ces cas la. Non seulement on a eut un deficit d'agressivité, mais en plus physiquement on aurait dit des juniors !
Mais c'est precisement lorsque l'adversaire t'impose un "combat' physique que tu as besoin de posseder un arsenal technique qui va te permettre d'eviter le piege ! Sinon Messi et Neymar auraient passer leur vie a l'infirmerie. Hier les lensois ne disposaient ni des armes pour lutter sur le plan physique avec les allemands ni les capacites techniques pour l'eviter. En fait il faut se faire une raison...on a une equipe pour jouer la 6 ème place notre championnat...Et il faudra plus compter sur la faiblesse des autres que sur notre propre qualite.
je passerai le fait que tu argumentes sur le fait que neymar ne passe pas son temps a l 'infirmerie:lol: messie etant sur protégé par ses coéquipiers, les arbitres et...les journaleux .. j ignoreai ces arguments.
Je ne sais pas si tu as fais du sport a un point d'etre explosé physiquement ( ce n'est pas un reproche, chacun sa vie), mais lorsque c'est le cas, tu as beau etre le meilleur technicien, tu es depassé et tu as toujours un temps de retard. L 'exemple typîque sont diouf, da costa la semaine passé c'etait enfin les joueurs techniques que nous avions besoin, aujourd hui ils sont nul techniquement, pourriez vous m’expliquer pourquoi ils ont perdu toute leurs techniques, sinon ?
Ah parce que pour toi Lens dispose d'une equipe "technique" ???? Alors on voit pas les memes matches et les mêmes joueurs!Mais a chacun sa vision du foot...."dechet technique" est certainement le commentaire que ce soit sur Canal ou Prime qui revient regulierement ...Sans parler d'autotamponneuses comme le fait Breitner les joueurs lensois, dans leur grande majorite, ne sont pas des monstres de technique. Leurs qualites sont ailleurs...
est ce que j'ai ecris cela ? j'ai ecris que la semaine passee tout le monde trouvait que diouf et da costa etaient, enfin, arrivés a etre technique... breitner, mouai, moi je veux bien, mais il a toujours descendu les equipes francaises (mm championne du monde)
pour en revenir au sujet, donc notre non match est bien du au fait qu'on s est fait mange physiquement ce n'est pas un prob technique ou tactique.
pirate
Messages : 23267 Date d'inscription : 24/10/2014
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Jeu 14 Mar - 22:16
West Ham-Fribourg 5-0 On ne pourra pas dire qu'on a ete sorti par un grand d'Europe...Le seul interet aura finalement été de nous donner un peu d'experience utile pour notre championnat..heureusement il reste une victoire a domicile contre Arsenal leader du championnat anglais car pour le reste...
quieroy62
Messages : 1598 Date d'inscription : 22/10/2014
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Ven 15 Mar - 9:18
pirate a écrit:
West Ham-Fribourg 5-0 On ne pourra pas dire qu'on a ete sorti par un grand d'Europe...Le seul interet aura finalement été de nous donner un peu d'experience utile pour notre championnat..heureusement il reste une victoire a domicile contre Arsenal leader du championnat anglais car pour le reste...
je trouve notre parcour "honnete" , on a ete a notre niveau.
cela faisait combien de temps que nous n'avions pas joue l'europe ? combien de joueurs avait une experience europeenne ? quel est l'age moyen des joueurs (si tu enleves leca ) ? avait on l habitude du projecteur mediatique sur l'equipe, les joueurs ?
et pour finir, je te rappelle que nous avions le plus petit indice de toutes les equipes de C1 !
non, pour un retour en europe, nous n'avons pas a rougir
Dubi
Messages : 2622 Date d'inscription : 10/09/2020 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Ven 15 Mar - 10:21
quieroy62 a écrit:
pirate a écrit:
West Ham-Fribourg 5-0 On ne pourra pas dire qu'on a ete sorti par un grand d'Europe...Le seul interet aura finalement été de nous donner un peu d'experience utile pour notre championnat..heureusement il reste une victoire a domicile contre Arsenal leader du championnat anglais car pour le reste...
je trouve notre parcour "honnete" , on a ete a notre niveau.
cela faisait combien de temps que nous n'avions pas joue l'europe ? combien de joueurs avait une experience europeenne ? quel est l'age moyen des joueurs (si tu enleves leca ) ? avait on l habitude du projecteur mediatique sur l'equipe, les joueurs ?
et pour finir, je te rappelle que nous avions le plus petit indice de toutes les equipes de C1 !
non, pour un retour en europe, nous n'avons pas a rougir
Je partage tout à fait ton analyse . En fait , le seul regret que l'on peut avoir c'est cette élimination décevante au match retour en Allemagne qui aurait sans doute pu être évitée avec un peu plus de lucidité . C'est ça l'apprentissage ! La saison prochaine ,si le Racing se qualifie de nouveau, on peut penser que l''expérience acquise cette année évitera ce type de déception . Il reste 9 rencontres à disputer .... haut les coeurs
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Lance
Messages : 17453 Date d'inscription : 21/10/2014
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Ven 15 Mar - 12:47
Dubi a écrit:
quieroy62 a écrit:
pirate a écrit:
West Ham-Fribourg 5-0 On ne pourra pas dire qu'on a ete sorti par un grand d'Europe...Le seul interet aura finalement été de nous donner un peu d'experience utile pour notre championnat..heureusement il reste une victoire a domicile contre Arsenal leader du championnat anglais car pour le reste...
je trouve notre parcour "honnete" , on a ete a notre niveau.
cela faisait combien de temps que nous n'avions pas joue l'europe ? combien de joueurs avait une experience europeenne ? quel est l'age moyen des joueurs (si tu enleves leca ) ? avait on l habitude du projecteur mediatique sur l'equipe, les joueurs ?
et pour finir, je te rappelle que nous avions le plus petit indice de toutes les equipes de C1 !
non, pour un retour en europe, nous n'avons pas a rougir
Je partage tout à fait ton analyse . En fait , le seul regret que l'on peut avoir c'est cette élimination décevante au match retour en Allemagne qui aurait sans doute pu être évitée avec un peu plus de lucidité . C'est ça l'apprentissage ! La saison prochaine ,si le Racing se qualifie de nouveau, on peut penser que l''expérience acquise cette année évitera ce type de déception . Il reste 9 rencontres à disputer .... haut les coeurs
Il y a deux regrets : - n'avoir pris qu'un point contre Eindhoven, ce qui a mis fin à notre parcours en C1 alors que contrairement à 1998 et 2002, la composition du groupe pouvait cette fois nous laisser espérer une qualification ; - s'être fait remonté comme des c... à Fribourg, équipe à notre portée, alors qu'on avait le billet pour les 1/8 en main !
Dubi
Messages : 2622 Date d'inscription : 10/09/2020 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Ven 15 Mar - 16:00
Lance a écrit:
Dubi a écrit:
quieroy62 a écrit:
pirate a écrit:
West Ham-Fribourg 5-0 On ne pourra pas dire qu'on a ete sorti par un grand d'Europe...Le seul interet aura finalement été de nous donner un peu d'experience utile pour notre championnat..heureusement il reste une victoire a domicile contre Arsenal leader du championnat anglais car pour le reste...
je trouve notre parcour "honnete" , on a ete a notre niveau.
cela faisait combien de temps que nous n'avions pas joue l'europe ? combien de joueurs avait une experience europeenne ? quel est l'age moyen des joueurs (si tu enleves leca ) ? avait on l habitude du projecteur mediatique sur l'equipe, les joueurs ?
et pour finir, je te rappelle que nous avions le plus petit indice de toutes les equipes de C1 !
non, pour un retour en europe, nous n'avons pas a rougir
Je partage tout à fait ton analyse . En fait , le seul regret que l'on peut avoir c'est cette élimination décevante au match retour en Allemagne qui aurait sans doute pu être évitée avec un peu plus de lucidité . C'est ça l'apprentissage ! La saison prochaine ,si le Racing se qualifie de nouveau, on peut penser que l''expérience acquise cette année évitera ce type de déception . Il reste 9 rencontres à disputer .... haut les coeurs
Il y a deux regrets : - n'avoir pris qu'un point contre Eindhoven, ce qui a mis fin à notre parcours en C1 alors que contrairement à 1998 et 2002, la composition du groupe pouvait cette fois nous laisser espérer une qualification ; - s'être fait remonté comme des c... à Fribourg, équipe à notre portée, alors qu'on avait le billet pour les 1/8 en main !
Je pense que le PSV Eindhoven avait , cette saison, la taille au dessus . Il faut sûrement revenir plusieurs années de suite en Ligue des Champions pour pouvoir se mesurer d'égal à égal avec ce type d'équipe qui y est habituée . En dehors de la valeur intrinsèque de chaque formation il y a un aspect psychologique à prendre en considération du côté du "petit" qu'il faut maîtriser ce qui ne peut s'envisager qu'avec des confrontations régulières avec les "gros". D'où la nécessité de se qualifier de nouveau cette saison C'est en forgeant que l'on devient forgeron
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pirate
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Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller) Ven 15 Mar - 23:21
quieroy62 a écrit:
pirate a écrit:
West Ham-Fribourg 5-0 On ne pourra pas dire qu'on a ete sorti par un grand d'Europe...Le seul interet aura finalement été de nous donner un peu d'experience utile pour notre championnat..heureusement il reste une victoire a domicile contre Arsenal leader du championnat anglais car pour le reste...
je trouve notre parcour "honnete" , on a ete a notre niveau.
cela faisait combien de temps que nous n'avions pas joue l'europe ? combien de joueurs avait une experience europeenne ? quel est l'age moyen des joueurs (si tu enleves leca ) ? avait on l habitude du projecteur mediatique sur l'equipe, les joueurs ?
et pour finir, je te rappelle que nous avions le plus petit indice de toutes les equipes de C1 !
non, pour un retour en europe, nous n'avons pas a rougir
Qu'on ait pas a en rougir je suis d'accord mais franchement etre sorti sans discussion et sans gloire par le 8 eme de Bundesliga qui vient d'etre torche par le 7 eme du championnat anglais ne souleve pas chez moi un enthousiasme demesuré. Pas certain que la moyenne d'age des lensois soit de beaucoup inferieure a celle des equipes qu'ils ont rencontre. Et je rappelle que cette equipe a termine derriere le PSG et sa constellation de stars. L'experience acquise parlons en....c'est indiscutablement valable dans notre parcours actuel mais je doute fort que ca le soit encore la saison prochaine , si on est europeen, notamment avec le depart ineluctable de 2 ou 3 cadres qu'on remplacera sans doute par des jeunes "prometteurs" comme cette saison! Ca n'est en rien criticable, au contraire, mais n'esperons pas de miracle et attendons nous encore a etre sortis par un club europeen de second plan...
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Sujet: Re: Lens-Fribourg (Ligue Europe - barrages - aller)