Lens-Niort (38ème journée)

Lance a écrit:

Cette soirée ressemble à un enterrement. C'est l'occasion de revoir des membres du forum qu'on avait perdu de vue... et qu'on souhaite maintenant revoir régulièrement.

Euhh…..un enterrement ou t’as des gens qui ressuscitent c’est curieux non ??Ca me rappelle quelque chose mais je sais plus trop bien quoi !!!
Bon , sinon, on est en vacances et on dispose de 3 mois pour discuter des joueurs qui ne viendront jamais a Lens !!!

pirate a écrit:

Ce que je retiens a vous lire, les uns et les autres dans votre majorite ( mais j’attends l’avis peut-etre un peu dissonant de bratac) c’est qu’on devrait se separer de Casanova et faire quelques retouches a la marge pour l’effectif. Mais pourquoi virerait-on Casanova ??
1) Il a echoue dans son objectif de remontée des cette saison ??? FAUX : on lui a donne deux saisons pour y parvenir : pas d’echec donc.
2) Son equipe a été indigne dans le jeu et n’a pas repondu a ce qu’on pouvait attendre du 2ème budget de la L2 ?? FAUX : a 10 minutes de la fin des matches on était en L1 et sans les deux buts marques dans les arrets de jeu par nos adversaires directs on serait en L1 apres avoir rempli notre contrat face a Niort
3) Il y a une vrai cassure avec le vestiaire et pas mal de dissensions en interne ??FAUX : Casanova fait l’unanimite chez les joueurs qui l’adorent semble t’il !!
Resultat : Casanova restera !
Quant a l’effectif soyons serieux. On a fait un recrutement base sur un schema en 3/5/2 qu’on a jamais applique ! D’où l’empilage de joueurs dans le meme registre et qui , donc , pour certains, n’auront quasiment jamais joue  et des manques criants a certains postes ! A l’exception des penalties la totalite des buts marques par Lopez l’on été dans le carré des 6 metres !Si on garde Lopez( j’attends de voir ou il ira s’il est sollicite) il faut donc l’accompagner de joueurs capables de lui offrir des ballons dans cette zone. Mais c’est vrai qu’on peut positiver et se dire que si on perd Bourigeaud et  Duverne( eux c’est sur) on a en reserve Guira et Ba. Et gardons Fortune qui empile les fautes techniques et les mauvais choix en meneur de jeu !Apres tout on a fait avec lui pendant toute la saison…

Je t'ai répondu dans le sujet mercato, où chacun peut par ailleurs se prononcer sur l'avenir des joueurs composant l'effectif.

le dégagisme va t il épargner le rcl ?
deux promus du national en ligue un, une équipe de troyes parti pour le maintien se retrouve en ligue un ....  m'enfin , il est énorme le problème de casanova.
Et Martel toujours président ....
Personne ne prend ses responsabilités.
L'actionnaire s'en fout, la vente de bourigeaud, lopez, zoubir etc ... rempliront les caisses.
Tout va bien.
Oui, le dégagisme n'existe plus dans  ces terres de plus en plus noires.

pirate a écrit:

Lance a écrit:

Cette soirée ressemble à un enterrement. C'est l'occasion de revoir des membres du forum qu'on avait perdu de vue... et qu'on souhaite maintenant revoir régulièrement.

Euhh…..un enterrement ou t’as des gens qui ressuscitent c’est curieux non ??Ca me rappelle quelque chose mais je sais plus trop bien quoi !!!  

Lance a écrit:

chti69 a écrit:

J'espère qu'ils vont se servir de cette triste fin, et non être traumatisé.

Moi qui n'aime pas Casanova, je ne sais pas s'il faut ou pas le virer, car depuis 2 mois on a une équipe beaucoup plus plaisante à voir jouer.

Aux joueurs je leur reproche le match de Havre, car ils n'ont pas joué ce match dans le sprint final.
On parle d'Auxerre, mais les hold-up existent au foot.

Il y a risque de traumatisme. Cette saison est un échec et la fin est cruelle. Un nouvel entraîneur, d'autres méthodes d'entraînement, un autre discours peuvent permettre de tourner la page et de repartir sur de nouvelles bases. Je n'ai pas envie qu'on recommence la saison avec un entraîneur qui sera à nouveau sifflé avant chaque match comme c'est le cas depuis plusieurs semaines. Je n'ai pas envie que le débat sur Casanova recommence dès le mois d'août en cas de mauvais depart.

Le jeu est effectivement davantage plaisant depuis quelques matches. Parce qu'il y a eu obligation de gagner. Mais qu'en sera-t-il avec un classement remis à zéro ? Et même s'il y a eu du mieux, on a raté le match au Havre où il y a eu un super coaching pour essayer d'égaliser (sept défenseurs sur la pelouse en fin de match) et on a reculé contre Strasbourg puis joué le nul une fois que les Alsaciens avaient égalisé. Hier encore, on gagne mais on a permis aux Niortais de croire à un retour de la même manière qu'une semaine plus tôt, où on avait été en difficulté à Ajaccio alors qu'on menait 0-2.

Je suis d'accord avec toi, mais les problèmes à 2-0 ne sont ils pas un problème de caractère de l'équipe, voir un problème de qualité défensive.
La question du mieux en fin de saison, est-ce que l'équipe c'est surpassée pour gagner ou a t'elle assimilé la tactique.
On penche pour la première.

Je pense que Casanova peut nous faire monter avec un mercato maitrisé, sinon il ne faut pas se tromper d'entraineur.

chti69 a écrit:

Je suis d'accord avec toi, mais les problèmes à 2-0 ne sont ils pas un problème de caractère de l'équipe, voir un problème de qualité défensive.

Ou un problème de manque d'ambition, d'excès de prudence ?

La question se pose. Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a à ce niveau là eu aucun progrès en dix mois...

Lance a écrit:

chti69 a écrit:

Je suis d'accord avec toi, mais les problèmes à 2-0 ne sont ils pas un problème de caractère de l'équipe, voir un problème de qualité défensive.

Ou un problème de manque d'ambition, d'excès de prudence ?

La question se pose. Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a à ce niveau là eu aucun progrès en dix mois...

Hier en seconde mi temps j'ai ressenti tout un coup une grande peur de se planter et moins d'envie d'aller de l'avant. D'ailleurs dans les tribunes la tension se sentait aussi, l'ambiance à eu du mal à redémarrer en seconde mi temps jusqu'au but Rémois qui a donné tant d'espoir.

Contre Strasbourg j'avais aussi ressenti une grosse cassure mental après l'égalisation. Ce n'était plus la même équipe sur le terrain.

Bon sinon quelqu'un peut m'expliquer l'incroyable taux de réussite des promus en ligue2 ces 10  dernières saisons? Sauf erreur on a les deux de cette année, Metz, le Gazelec, Arles Avignon, Grenoble, Reims ce n'était pas leur première année mais leur deuxième ce qui est pas mal (Boulogne aussi).  Ca ne se termine pas toujours très bien mais en tout cas c'est impressionnant. Beaucoup de dirigeants de national arrivent à construire plus solidement que bien des clubs de L2. Joueurs de niveau proche mais clubs moins pillés de leur meilleurs éléments ?? (pourtant je pense que les clubs de l2 vont aussi se servir à l'étage inférieur). En tout cas ce n'est pas une exception mais un phénomène récurrent.

fleurdelens a écrit:

Bon sinon quelqu'un peut m'expliquer l'incroyable taux de réussite des promus en ligue2 ces 10  dernières saisons? Sauf erreur on a les deux de cette année, Metz, le Gazelec, Arles Avignon, Grenoble, Reims ce n'était pas leur première année mais leur deuxième ce qui est pas mal (Boulogne aussi).  Ca ne se termine pas toujours très bien mais en tout cas c'est impressionnant. Beaucoup de dirigeants de national arrivent à construire plus solidement que bien des clubs de L2. Joueurs de niveau proche mais clubs moins pillés de leur meilleurs éléments ?? (pourtant je pense que les clubs de l2 vont aussi se servir à l'étage inférieur). En tout cas ce n'est pas une exception mais un phénomène récurrent.

Il s'agit des équipes qui sont sur la dynamique de la montée, qui débutent bien leur saison, prennent confiance et réalisent ainsi un bon exercice dans une division où les écarts de niveau entre le premier et le dernier sont moins importants qu'en L1.

Sans doute. Même s'il me semble que ni Strasbourg ni Amiens n'étaient dans les 3 premiers à la fin des matchs aller (même s'ils n'en étaient pas très loin).
Puis pour ceux qui montent lors de la deuxième saison de présence, ce qui est quand même remarquable aussi, l'effet joue moins.
Bref, tant mieux pour eux!

fleurdelens a écrit:

Sans doute. Même s'il me semble que ni Strasbourg ni Amiens n'étaient dans les 3 premiers à la fin des matchs aller (même s'ils n'en étaient pas très loin).
Puis pour ceux qui montent lors de la deuxième saison de présence, ce qui est quand même remarquable aussi,  l'effet joue moins.
Bref, tant mieux pour eux!

Ouais...comme on dit "L'espoir fait vivre"....

FatherTom a écrit:

Lance a écrit:

Martel évoque la saison prochaine avec Casanova. C'est une déclaration prononcée dans les minutes suivant le match. A voir dans les prochains jours.

"Casanova, menacé? Non, aujourd’hui il a fait son boulot." Ce "aujourd'hui", est-ce un tacle ?

En tout cas c'est d'une violence inouïe ! .....

Bratac a écrit:

FatherTom a écrit:

Lance a écrit:

Martel évoque la saison prochaine avec Casanova. C'est une déclaration prononcée dans les minutes suivant le match. A voir dans les prochains jours.

"Casanova, menacé? Non, aujourd’hui il a fait son boulot." Ce "aujourd'hui", est-ce un tacle ?

En tout cas c'est d'une violence inouïe ! .....

De toute facon ,ce que peut dire Gervais, ca n’a aucune importance puisque, parait-il , il n’ a qu’a enteriner un choix d’entraineur fait par d’autres…

Lance a écrit:

chti69 a écrit:

J'espère qu'ils vont se servir de cette triste fin, et non être traumatisé.

Moi qui n'aime pas Casanova, je ne sais pas s'il faut ou pas le virer, car depuis 2 mois on a une équipe beaucoup plus plaisante à voir jouer.

Aux joueurs je leur reproche le match de Havre, car ils n'ont pas joué ce match dans le sprint final.
On parle d'Auxerre, mais les hold-up existent au foot.

Il y a risque de traumatisme. Cette saison est un échec et la fin est cruelle. Un nouvel entraîneur, d'autres méthodes d'entraînement, un autre discours peuvent permettre de tourner la page et de repartir sur de nouvelles bases. Je n'ai pas envie qu'on recommence la saison avec un entraîneur qui sera à nouveau sifflé avant chaque match comme c'est le cas depuis plusieurs semaines. Je n'ai pas envie que le débat sur Casanova recommence dès le mois d'août en cas de mauvais depart.

Le jeu est effectivement davantage plaisant depuis quelques matches. Parce qu'il y a eu obligation de gagner. Mais qu'en sera-t-il avec un classement remis à zéro ? Et même s'il y a eu du mieux, on a raté le match au Havre où il y a eu un super coaching pour essayer d'égaliser (sept défenseurs sur la pelouse en fin de match) et on a reculé contre Strasbourg puis joué le nul une fois que les Alsaciens avaient égalisé. Hier encore, on gagne mais on a permis aux Niortais de croire à un retour de la même manière qu'une semaine plus tôt, où on avait été en difficulté à Ajaccio alors qu'on menait 0-2.

J'ai de sérieuses craintes pour la saison prochaine. C'est un peu le scénario de 2007 quand on se viande la dernière journée contre Troyes. Ce qui s'est passé hier va laisser des traces évidemment. Méfiance !!

Les résultats d'hier nous donnent le droit de disputer le championnat de Ligue 2 la saison prochaine.
Ce sera la sixième fois sur les 7 dernières années et à ce titre on fait partie des meubles désormais.
Pendant ce temps là, Strasbourg a fait du tourisme. Il a eu le temps d'aller faire un tour en CFA 2 et de remonter en Ligue 1.
Hé ouais, il y en a qui voyagent et qui rêvent.
Notre problème c'est qu'il faut qu'on s'en rende compte au plus haut niveau. CASANOVA a démarré cette saison en lèche-cul, mettant en évidence la destinée du Racing, la Ligue 1, un grand club que même nous, pôvres riens, on ne s'en rendait pas compte.
Faut arrêter maintenant, faut y aller, mettre le bleu de chauffe, saigner, vomir, tacler et se salir.
Après j'ai plus rien à dire, j'ai tout dit, tout ce qu'en j'en pensais. Tout çà me fatigue.
Hier j'ai vu comment Amiens et Troyes sont allés chercher leur bonheur et çà n'avait rien à voir avec nous.
Eh ouais c'est comme çà, on est à mille lieues de ces gens là.  
Nous on a des spécialistes à tous les étages, des actionnaires, un grand stade avec du monde dedans, mais on est creux on a plus d'âme.

Bratac a écrit:

Les résultats d'hier nous donnent le droit de disputer le championnat de Ligue 2 la saison prochaine.
Ce sera la sixième fois sur les 7 dernières années et à ce titre on fait partie des meubles désormais.
Pendant ce temps là, Strasbourg a fait du tourisme. Il a eu le temps d'aller faire un tour en CFA 2 et de remonter en Ligue 1.
Hé ouais, il y en a qui voyagent et qui rêvent.
Notre problème c'est qu'il faut qu'on s'en rende compte au plus haut niveau. CASANOVA a démarré cette saison en lèche-cul, mettant en évidence la destinée du Racing, la Ligue 1, un grand club que même nous, pôvres riens, on ne s'en rendait pas compte.
Faut arrêter maintenant, faut y aller, mettre le bleu de chauffe, saigner, vomir, tacler et se salir.
Après j'ai plus rien à dire, j'ai tout dit, tout ce qu'en j'en pensais. Tout çà me fatigue.
Hier j'ai vu comment Amiens et Troyes sont allés chercher leur bonheur et çà n'avait rien à voir avec nous.
Eh ouais c'est comme çà, on est à mille lieues de ces gens là.  
Nous on a des spécialistes à tous les étages, des actionnaires, un grand stade avec du monde dedans, mais on est creux on a plus d'âme.

Au final, ce qui aura fait la difference et ce qui nous aura cruellement manqué c’est la determination , le caractere, la capacite a se surpasser ! Je persiste a dire que le match capital , pour nous, était celui contre Strasbourg . Car il était clair que nos adversaires directs qui ont souvent fait preuve de caractere ne lacheraient rien et joueraient leurs derniers matches a fond ! Nous on l’a fait contre Ajaccio et Niort mais il fallait integrer que Troyes, Nimes, Amiens , Brest et Strasbourg en feraient autant, les trois premiers cites allant même gagner a l’exterieur. Nous on aura manque de caractere et ca a joue plan-plan toute la saison ! La faute a un entraineur ayant le charisme d’une huitre , gentillet aves dertains joueurs et d’un president dispensant a longueur de saison un discours lenifiant et anesthesiant , disculpant joueurs et entraineur ! Mais l’excuse est déjà toute trouvée…le recrutement a été tardif et , notamment, Lopez est arrive tard !Et pourquoi est il arrive si tard ??Parce qu’on nous avait vendu une brele nommée Chevalier en nous le faisant prendre pour Cavani ( je sais, j’exagère).Et a qui la faute ???

Lopez est arrivé trop tard ??? Depuis des lustres tu nous dis qu'il n'est pas terrible, que c'est un buteur à la petite semaine. Tu voulais peut être dire trop tôt ??

Ensuite, Chevalier a joué 30 minutes en championnat, c'est peut être un peu court pour dire qu'il est une brêle ? A Courtrai, il était encore titulaire cette semaine et il a fait une passe décisive. Ses statistiques se sont tassées depuis deux ou trois mois après un retour canon mais je pense que c'était normal après quasiment 18 mois d'errance. On verra ce qu'il fera lors de la prochaine saison.
Je crois qu'il aurait pu être utile à cet effectif qui a manque de caractère. Car s'il y a un mec dans un effectif qui a du caractère, c'est bien Chevalier.

Mais notre entraîneur a peut être peur de gérer un groupe avec des joueurs de caractère, il veut des Beni oui oui.... Qui a du caractère dans ce groupe ??
J'aimerais voir débarquer des joueurs aguerris à cette ligue 2, avec des STATISTIQUES récurrentes et régulières, des mecs avec de l'expérience et du caractère. Mais je pense que c'est pas la priorité de notre coach, il lui faut des joueurs serviles, qui vont accepter d'être remplaçants pendant 15 matchs et qui n'entreront en jeu que lorsqu'il y aura un joueur avec un jambe cassée.

le doc a écrit:

Lopez est arrivé trop tard ??? Depuis des lustres tu nous dis qu'il n'est pas terrible, que c'est un buteur à la petite semaine. Tu voulais peut être dire trop tôt ??

Ensuite, Chevalier a joué 30 minutes en championnat, c'est peut être un peu court pour dire qu'il est une brêle ? A Courtrai, il était encore titulaire cette semaine et il a fait une passe décisive. Ses statistiques se sont tassées depuis deux ou trois mois après un retour canon mais je pense que c'était normal après quasiment 18 mois d'errance. On verra ce qu'il fera lors de la prochaine saison.
Je crois qu'il aurait pu être utile à cet effectif qui a manque de caractère. Car s'il y a un mec dans un effectif qui a du caractère, c'est bien Chevalier.

Mais notre entraîneur a peut être peur de gérer un groupe avec des joueurs de caractère, il veut des Beni oui oui.... Qui a du caractère dans ce groupe ??
J'aimerais voir débarquer des joueurs aguerris à cette ligue 2, avec des STATISTIQUES récurrentes et régulières, des mecs avec de l'expérience et du caractère. Mais je pense que c'est pas la priorité de notre coach, il lui faut des joueurs serviles, qui vont accepter d'être remplaçants pendant 15 matchs et qui n'entreront en jeu que lorsqu'il y aura un joueur avec un jambe cassée.

Desole doc mais ce n’est pas moi qui met nos malheurs sur le compte de l’arrivée tardive de Lopez….c’est Martel ! Quand a Chevalier j’en ai conclu que c’était une brele car on ne l’a jamais vu a Bollaert alors qu’on nous avait annonce un cador !Il a marque quelques buts a son retour en Belgique mais a vite resombre ! Mais, si je te crois, ce type est une epée et je suppose qu’il est frappe par la malediction des avant-centre lensoiis au même titre que Klonaridis sans doute. C’est pas de chance hein !! Ou alors tout ca est de la faute de Casanova ! Dommage qu’il n’y ait pas de President ni de Directeur sportif a Lens !!!

pirate a écrit:

un president  dispensant a longueur de saison un discours lenifiant et anesthesiant , disculpant joueurs et entraineur !

Martel n'a pas réussi à convaincre ses actionnaires du bienfait d'un changement d'entraîneur en cours de saison. Mais on ne peut pas dire qu'il a disculpé Casanova tout au long de la saison. On se souvient après le déplacement à Auxerre de son intervention "Je m'en fous qu'on ait la possession du ballon".

pirate a écrit:

Mais l’excuse est déjà toute trouvée…le recrutement a été tardif et , notamment, Lopez est arrive tard !Et pourquoi est il arrive si tard ??Parce qu’on nous avait vendu une brele nommée Chevalier en nous le faisant prendre pour Cavani ( je sais, j’exagère).

Il n'y a aucun rapport entre le recrutement de Chevalier et l'arrivée de Lopez. Il avait toujours était dit qu'un attaquant allait encore être recruté et ça a été le cas. Ce qui est regrettable, c'est d'avoir écarté un joueur sans vraiment lui avoir donné sa chance. C'est valable pour Chevalier comme pour d'autres.

pirate a écrit:

Desole doc mais ce n’est pas moi qui met nos malheurs sur le compte de l’arrivée tardive de Lopez….c’est Martel !

Si on avait pu avoir notre meilleur buteur dès le début de saison, il est évident que ça aurait pu nous aider. mais les points n'ont pas été perdus uniquement en août, ils l'ont été tout au long de la saison, comme on le rappelle sur le blog.

pirate a écrit:

Quand a Chevalier j’en ai conclu que c’était une brele car on ne l’a jamais vu a Bollaert alors qu’on nous avait annonce un cador !Il a marque quelques buts a son retour en Belgique mais a vite resombre ! Mais, si je te crois,  ce type est une epée et je suppose qu’il est frappe par la malediction des avant-centre lensoiis au même titre que Klonaridis sans doute. C’est pas de chance hein !! Ou alors tout ca est de la faute de Casanova ! Dommage qu’il n’y ait pas de President ni de Directeur sportif a Lens !!!

Je persiste dans ce que je dis depuis plusieurs mois : l'effectif mis à la disposition de l'entraîneur devait permettre d'atteindre l'objectif de montée. Après, l'entraîneur gère cet effectif comme il le souhaite puisqu'il en est le responsable. L'effectif a été mal géré, trop de joueurs ont été écartés. Casanova en est l'unique responsable puisque seul décisionnaire.

Autant pour moi piraté je n avais pas capté que tu reprenais les propos de Martel.

salut,

trés occupé ce we, je lis vos posts ce matin.
que dire ?
vendredi noir, j'y ai cru comme nous tous, mais ce n'est pas sur cette derniere journée que nous devions faire le boulot
comme d hab on reste en L2..
comme d'hab GM est déçu mais à confiance au staff
comme d'hab les supporters ralent et puis iront acheter leur maillot en aout
comme d'hab les journalistes vont (ont...) parlé de nous comme un grand club ( )
mais ça fait 6 ans en L2...oui on est un "grand" club...de L2
comme d'hab lille va progresser
Lyon, marseille, lille (sans parler de monaco ou paris) ont des projets qui tiennent d bout et peuvent voir l'avenir en rose
Il y a 12 ans nous étions au niveau de ces clubs...
Strasbourg remonte direct depuis la cfa 2 et nous on est resté sur place ...

bref rien de nouveau sous le soleil noir martelien...


,

quieroy62 a écrit:

Strasbourg remonte direct depuis la cfa 2 et nous on est resté sur place ...

On ne va pas réécrire l'histoire. Notre surplace est tout relatif, c'est plutôt le yoyo qu'on a fait. La remontée directe de Strasbourg est toute relative. Ne pas monter à la dernière journée, ils l'ont fait ! Et pas qu'une fois d'ailleurs au cours de leur récente histoire.

La différence, c'est que la dernière fois eux ne se sont pas lancés dans un exercice dans lequel il faut tout voir en noir et se voir les plus mauvais du monde. Mais certains en sont spécialistes...

quieroy62 a écrit:

salut,

trés occupé ce we, je lis vos posts ce matin.
que dire ?
vendredi noir, j'y ai cru comme nous tous, mais ce n'est pas sur cette derniere journée que nous devions faire le boulot
comme d hab on reste en L2..
comme d'hab GM est déçu mais à confiance au staff  
comme d'hab les supporters ralent et puis iront acheter leur maillot en aout
comme d'hab les journalistes vont (ont...) parlé de nous comme un grand club ( )
mais ça fait 6 ans en L2...oui on est un "grand" club...de L2
comme d'hab lille va progresser
Lyon, marseille, lille (sans parler de monaco ou paris) ont des projets qui tiennent d bout et peuvent voir l'avenir en rose
Il y a 12 ans nous étions au niveau de ces clubs...
Strasbourg remonte direct depuis la cfa 2 et nous on est resté sur place ...

bref rien de nouveau sous le soleil noir martelien...


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Bravo...ton week-end de reflexion aura été benefique!!!